Som overskriften lyder, vil jeg håbe at der er nogle der kan give en forklaring. Det er ikk fordi det betyder det helt store, men ville da være rart at vide - og så har det jo alligevel en betydning - alt efter hvor kritisk man er.

Det skal UNDERSTREGES at det intet med lydkvaliteten at gøre !!!

Her kommer spørgsmålet:

LC-AUDIO opgiver deres Zap Pulse (predator og selvfølgelig også hjemmestrikkede) til at kunne levere 200 Watt i 8 ohm - 400 watt i 4 ohm og 700 watt i 2 ohm - med en 2x42 Vac trafo og passende watttal - DOG i byggebogen kun 380 watt i 4 ohm.

Men HIGH FIDELITY havde en Predator til test (Nr. 5 - 2004) og den leverede følgende, (de målte):

Ved 1% forvrængning (som jo faktisk ikke burde accepteres, sammenlignet med andet hifi der har været på testbænken) er effekten = 175 watt i 8 ohm - 292 watt i 4 ohm - 460 watt i 2 ohm.

Skal man holde sig på 0.2% forvrængning (som andre effekter blir målt ved, ca) er effekten= 152 watt i 8 ohm - 241 watt i 4 ohm og 370 watt i 2 ohm - Altså leverer den ikke engang den effekten i 2 ohm som LC-AUDIO lover i 4 ohm eller ca kun den halve effekt i 2 ohm af det lovede.

Ikke engang ved 1% forvrængning er effekten tæt på det lovede - i 4 ohm "mangler" der over 100 watt og i 2 ohm "mangler" der 240 watt - En del vil jeg mene.

Hvad skal man så tro på ? Er det HIGH FIDELITY der er for "strenge" og måler under nogle "mærkelige" betingelser - eller er det LC-AUDIO der lover FOR meget ?

I "runde" tal ser det sådan ud (målt effekt i parantes) 8 ohm= 200w (152w) - 4 ohm 400w (241w) og i 2 ohm 700w (370w)

I brokoblet tilstand, må den "manglende" effekt jo være betydelig større

Nu er det her KUN et spørgsmål om effekt, de spiller jo fint - men det er lidt som at købe 100 kg sukker og når man vejer efter selv, er der kun 68 kg i sækken. 

 Jeg har skrevet og spurgt Lars om nøjagtig samme spørgsmål for nogle måneder siden, men har ikke fået noget svar - så derfor smider jeg spørgsmålet på her.

Halløj skipper.

Jeg husker svagt artiklen, desværre ligger blade 8000km herfra, men var stromforsyningen ikke noget klejn i den version HF testede ?

Ikke at det ifølge LC gør nogen forskel, men var den i HF ikke en version 2.1SE ?

Men i forhold til den i artiklen testede version, er HF's måling sikkert korrekt IMO.

__________________
Overtrædelse af naturlovene straffes på gerningsstedet

Den testede er baseret på 2.2SE og der ligger 2 trafoer i, som man nok vil skyde på er ca 500 watt hver - så mht til strømforsygningen, burde der være "nok" til at overholde bare LIDT af det lovede

skruerselv skrev: Som overskriften lyder, vil jeg håbe at der er nogle der kan give en forklaring. Det er ikk fordi det betyder det helt store, men ville da være rart at vide - og så har det jo alligevel en betydning - alt efter hvor kritisk man er. Det skal UNDERSTREGES at det intet med lydkvaliteten at gøre !!! Her kommer spørgsmålet: LC-AUDIO opgiver deres Zap Pulse (predator og selvfølgelig også hjemmestrikkede) til at kunne levere 200 Watt i 8 ohm - 400 watt i 4 ohm og 700 watt i 2 ohm - med en 2x42 Vac trafo og passende watttal - DOG i byggebogen kun 380 watt i 4 ohm. Men HIGH FIDELITY havde en Predator til test (Nr. 5 - 2004) og den leverede følgende, (de målte): Ved 1% forvrængning (som jo faktisk ikke burde accepteres, sammenlignet med andet hifi der har været på testbænken) er effekten = 175 watt i 8 ohm - 292 watt i 4 ohm - 460 watt i 2 ohm. Skal man holde sig på 0.2% forvrængning (som andre effekter blir målt ved, ca) er effekten= 152 watt i 8 ohm - 241 watt i 4 ohm og 370 watt i 2 ohm - Altså leverer den ikke engang den effekten i 2 ohm som LC-AUDIO lover i 4 ohm eller ca kun den halve effekt i 2 ohm af det lovede. Ikke engang ved 1% forvrængning er effekten tæt på det lovede - i 4 ohm "mangler" der over 100 watt og i 2 ohm "mangler" der 240 watt - En del vil jeg mene. Hvad skal man så tro på ? Er det HIGH FIDELITY der er for "strenge" og måler under nogle "mærkelige" betingelser - eller er det LC-AUDIO der lover FOR meget ? I "runde" tal ser det sådan ud (målt effekt i parantes) 8 ohm= 200w (152w) - 4 ohm 400w (241w) og i 2 ohm 700w (370w) I brokoblet tilstand, må den "manglende" effekt jo være betydelig større Nu er det her KUN et spørgsmål om effekt, de spiller jo fint - men det er lidt som at købe 100 kg sukker og når man vejer efter selv, er der kun 68 kg i sækken.   Jeg har skrevet og spurgt Lars om nøjagtig samme spørgsmål for nogle måneder siden, men har ikke fået noget svar - så derfor smider jeg spørgsmålet på her.

For at en forstærker skal opfylde ohms lov, en fordobling af effekten ved halvering af belastningsmodstanden skal udganstransistorerne/Mosfet'erne overholde følgende samtidigt

De skal kunne håndtere strømforsyninges spændingssving. Strømafgivelsen (maks.A) og den afgivne effekt (maks P (W)) skal være inden for det specificerede arbejdsområde samtidigt ved belasning med 8, 4 eller 2 ohm.

Mig bekendt er den eneste kommercielt tilgængelige effektforstærker der opfylder kravet Bob Carvers Sunfire (stereo modellen på 2*300) Den er dog problematisk at måle i 1 ohm da en normaldansk installation trækker sikringen. Om den vitterlig er i stand til at afgive 2*2400W i 1 ohm er i sidste ende kun af akademisk interesse. High Fidelity havde vist nok deres hyr med målingerne i sin tid.

Jeg går ud fra at strømforsyningen er i stand til at holde spændingsvinget ved de belastninger fabrikanten specificerer.

Der kan også være indbygget begrænser-/sikringskredsløb der stopper festen i tide  

 

Jamen jeg kender godt ohm´s lov og ved også godt hvordan effekterne BURDE se ud (i den ideelle forstærker), men det var nu ikke det der var spørgsmålet.

Spørgsmålet er: Hvad og hvem kan/skal man stole på ?

skruerselv skrev: Den testede er baseret på 2.2SE og der ligger 2 trafoer i, som man nok vil skyde på er ca 500 watt hver - så mht til strømforsygningen, burde der være "nok" til at overholde bare LIDT af det lovede

hmmm så er det ikke den jeg tænker på.

Har HF testet predator !? for hvis det er de 2 'pancake' trafoer kan jeg godt forstå resultatet

__________________
Overtrædelse af naturlovene straffes på gerningsstedet

Ja det er den med de lavprofiltrafoer - men 2x500 w trafo er vel 2x500 w uanset udformningen ?

Nogle kerner går selvfølgelig hurtigere i mætning og gir hurtigere op end andre - men da vel ikk så voldsomt så den SLET ikk overholder effekterne ?

Iøvrigt er selv PREDATOR´EN opgivet til 200/400 w - 8/4 ohm.

 

LC´s pancake trafoer er på 220W pr stk  

__________________
I reject your reality and substitute my own

Capslock skrev: LC´s pancake trafoer er på 220W pr stk

OK ! Så er det pænt flot at love 2 x 400 watt i 8 ohm - fra 2 x 220 watt trafoer

skruerselv skrev: Jamen jeg kender godt ohm´s lov og ved også godt hvordan effekterne BURDE se ud (i den ideelle forstærker), men det var nu ikke det der var spørgsmålet. Det er en del af spørgsmålet: Er den lovede effekt mulig eller er den ikke. Spørgsmålet er: Hvad og hvem kan/skal man stole på ? Transistorproducentens data. Lover forstærkerproducenten mere så holder buksene ikke

1. skridt er vel at finde ud af om den opgivede effekt og den målte effekt er optaget under samme forhold. Hvilken duty cycle lægger LC til grund for deres opgivelser ? og hvad har HF brugt ?

Man kan læse på LC hjemmeside at man godt kan bruge en for lille trafo, da musik har en lav duty cycle i forhold til sinus effekt...det kunne jo godt tyde på at LC bruger en lav duty cycle når de opgiver effekt..så deres effekt mere er en dynamisk værdi.

__________________
Thomas Mygind

Hasselhof skrev: 1. skridt er vel at finde ud af om den opgivede effekt og den målte effekt er optaget under samme forhold. Hvilken duty cycle lægger LC til grund for deres opgivelser ? og hvad har HF brugt ? Man kan læse på LC hjemmeside at man godt kan bruge en for lille trafo, da musik har en lav duty cycle i forhold til sinus effekt...det kunne jo godt tyde på at LC bruger en lav duty cycle når de opgiver effekt..så deres effekt mere er en dynamisk værdi.

Ja, men til sammenligning må en NAD 218 så være 2x600 watt og en Crown PT 2.1 2x ca 900 watt ? Og så synes jeg ikk rigtig man kan bruge effektopgivelserne til noget ?????

Udgangseffekt 8 Ohm	200	Watt RMS
Udgangseffekt 4 Ohm	400	Watt RMS
Udgangseffekt 2 Ohm	750	Watt RMS
Udgangseffekt 1 Ohm (+/-58V 20-20.000 Hz)	1000	Watt RMS
Peakstrøm 0,6 Ohm (Protection off)	100	Ampere 1mS
Forvrængning THD	< 0,2%	8 Ohms Nom. Load
Forvrængning THD	0,04%	1 Watt RMS
Frekvensgang	0 - 150.000	Hz +/- 3dB
Indgangsimpedans	17	kOhm +/- 1%
Udgangsimpedans	5,5	Milliohm (70 Hz)
Driftspænding	35 - 80	Volt DC +/-
Cut-Off strøm	25	Ampere

Tjo problemet med predators specs er vel nok at LC har genbrugt specs. fra Zap modulernes performance når de arbejder under optimale forhold.