Her har jeg valgt at oprette en ny tråd vedrørende emnet single,  bi -wire og tri-wire samt anvendelsen af kabelforbindelser her imellem!

Tråden opståd et andetsted her da jeg rådgav vedrørende kabler og forbindelse af nogle højtalere der kunne tri-wires...

Her er hvad jeg havde at sige om dette..

Biwire er ikke så tosset endda!!... triwire er dog som regel lidt unødigt!...

Man bør altid køre diskant og mellemtonen sammen grundet at højts mulig homogenitet bedst opnås således!.. og så bør man her anvende et RIGTIG!! godt kabel!..

Det er nemelig rigtigt at det er bedre at singlewire med et sæt RIGTIG! godt kvalitets kabel, end det er at biwire med to sæt middelmådige kabler!...

Dog er det en rigtig god ide at fjerne den dybeste bas! og lade denne tage "turen" i sit eget kabel!..  der ( hvis der deles uUNDER! 150 - 200 Hz. ikke højre end 300 hz. dog!! ) ikke behøver at være af helt så optimal kvalitet.. men aligevel af rimelig kvalitet så det ikke kompromitere bas gengivelsen..

Men det er nemmere at finde et kabel der er godt i bunden og kun her! til rimelige penge! end det er at finde et der er godt til det hele eller at finde et billigt der er god i top & mid.

For at give et eksempel fra mig selv, så anvender jeg Taralabs RSC, kabler.

Jeg har Biwiring, hvor jeg anvender RSC. Rweference Gen2 til diskant & mellemtone. og så anvender jeg det noget billigere men dog stadig rigtig godt RSC. Prime 500 til bas!..

Et andet eksempel : Jeg kender en der anvender Audioquest Sterling til disk./mid. og Audioquest Midnight til bunden.. Midnight er et noget billigere kabel end det hunde dyre Sterling!!..

Hvis du eks. køber noget Taralabs i hifiklubben ( hvor jeg formoder du har købt dit NAD ?) men ikke vil ofre vildt mange penge!.. så er eks. Taralabs RSC Prime 500 et godt bud til diskant og mellemtone.. 

Her fjerner du kortslutnings bøjlerne.. og køre kablet til mellemtone terminalerne og så tager du et stykke af Prime500 kabler, som du skære af i en længde der passer op fra mellem terminal sættet til diskant terminalerne.. og laver en lille kortslutnings bøjle af disse små længder..  så går signalet gennem Prime kablet til mid. terminalerne og vidre fra disse gennem SAMME! kabel type op til diskant terminalerne.. ( det kan også gøres omvendt!..)

På denne måde køre du diskant og mellemtone sammen i et RIGTIG godt kvalitets kabel!..

Bassen skal så have sit helt eget!..  her er noget Taralabs Omni mere end godt nok og koster kun ca. 50 kr./m. 1/6 af hvad Prime 500 koster.. og det er mere end godt nok til bassen!!...

Til subben er det tykke kobber kabel du allerede har godt nok!.. især hvis den spiller et stykke under de 75 Hz. og du snakker jo om 50 Hz...  her er ikke behov for den store neuancering men mere hul igennem! og det er der rigeligt af her!..

Taralabs Prime500 kan købes brugt for 1/3 af ny prisen som regel... det har jeg gjort!! ny prisen er 350 kr./m.  men jeg tøver ikke med at anbefale dette!..

Audioquest Midnight kan ligeledes fås for samme penge brugt.. da de lå i samme prisklasse..  dette kan du med fordel kombinere med det billigere Crystal til bassen eller endda blot noget type 4 eller 6... som er fint nok til dette formål!..

Midnight kan du faktisk i sig selv splitte op så det bliver et biwire kabel!..  på denne måde kan du køre triwiring hvis du skulle ville det aligevel!.. og så Crystal eller Type 4 eller 6 på bunden..

Vigtigst er dog at det er SAMME!! kabel producent og filosofi der ligger bag de anvendte kabler!.. dette er den bedste garanti for at det vil summere ordentligt sammen!..  ISÆR!! hvis man aligevel deler mellem diskant & mellemtone!!... ALTID!! samme kabel her!!

Så princippet er kort og godt et dyrt og godt til diskant og mid. og et noget billigere på binden!! men begge fra samme kabel producent og af beslægtet type!!............

Hvad kabler du skal købe er op til dig!.. jeg har her blot givet nogle eksempler!.. 

( Der er nok andre af en anden mening!.. men det er der jo lige meget hvad man vil anbefale!.. men dette er noget jeg kan stå inde for!... )

Jeg vil dog hvad du så end vil vælge eller hvilke kabel råd du tager.. anbefale at skifte de du anvender nu til "hoved" højtalerne!!.. her vinder du MEGET!! så fint udstyr fortjener mere!.. og der er mere vellyd at trække ud af det med bedre højtaler kabler!..

Mike-J skrev: Biwire er ikke så tosset endda!!... triwire er dog unødigt!...

Ja du kan komme med lange tekniske forklaringer der kan jeg ikke være med men dette gør altså ikke din viden mere korrekt, i HIFI verden har teorien sine støre begrænsninger den opamp med bedste data er ikke den som nødvendigvis lyder bedst.

Jeg har nogle kammarter der er indehaver M3sig, M3, og Jeg har længe haft 3vejs Linn højtalere, fælles for alle disse højtalere er at der er meget stor forskel på 2 og 3-wiring. der er meget at hente og senere kan man køre 3 vejs med 3 forstærkere og tilslut 3-vejs aktivt.

At du kun tror på biwiring er oki for min men det fortæller om din begrænsede viden og erfaring at du kan sige at 3wiring ikke er godt. Selvom mine kammarter ikke køre med Linn kabler på deres 3wiring så er der store forbedringer at hente, synd for dig du ikke har lyttet dette.

Jeg ved godt at nogle højtaler produventer ikke kan lave 3 wiring eller ikke tror på andet, det er da kun fordi de ikke er kloge nok til at få 3 wirring til at fungere.

Fordi du ikke kan finde udaf det betyder jo ikke at andre ikke kan. Den mad at det ikke bliver harmonisk når man skiller det af, men du skiller det jo ad med bassen, indrømmer du så der at den ikke er harmonisk med mellemtonen og diskanten ?

Lad dog Rune teste dette selv og lad ham selv bestemme hvad han syntes om PUNKTUM.

__________________
Hilsen
Jonas Bojer

[QUOTE=Jonas bojer]

Mike-J skrev: Biwire er ikke så tosset endda!!... triwire er dog unødigt!...

Jonas siger  :  Ja du kan komme med lange tekniske forklaringer der kan jeg ikke være med men dette gør altså ikke din viden mere korrekt, i HIFI verden har teorien sine støre begrænsninger den opamp med bedste data er ikke den som nødvendigvis lyder bedst.

Jeg har nogle kammarter der er indehaver M3sig, M3, og Jeg har længe haft 3vejs Linn højtalere, fælles for alle disse højtalere er at der er meget stor forskel på 2 og 3-wiring. der er meget at hente og senere kan man køre 3 vejs med 3 forstærkere og tilslut 3-vejs aktivt.

At du kun tror på biwiring er oki for min men det fortæller om din begrænsede viden og erfaring at du kan sige at 3wiring ikke er godt. Selvom mine kammarter ikke køre med Linn kabler på deres 3wiring så er der store forbedringer at hente, synd for dig du ikke har lyttet dette.

Jeg ved godt at nogle højtaler produventer ikke kan lave 3 wiring eller ikke tror på andet, det er da kun fordi de ikke er kloge nok til at få 3 wirring til at fungere.

Fordi du ikke kan finde udaf det betyder jo ikke at andre ikke kan. Den mad at det ikke bliver harmonisk når man skiller det af, men du skiller det jo ad med bassen, indrømmer du så der at den ikke er harmonisk med mellemtonen og diskanten ?

Lad dog Rune teste dette selv og lad ham selv bestemme hvad han syntes om PUNKTUM.

[/QUOTE]

Altså!!!.... Jonas!!! for %¤#"!!&$£@! ......  

Lad mig først sige at triwiring ikke er nogen dårlig ting hvis man vil TRIAMPE!! og det er en nødvendighed hvis man skal køre 3 vejs aktivt!! derudover er det ganske unødigt!..

Hvad angår forskellige kabler! så kan det godt være at du kender nogle der har sluppet godt ra det!?? men det er sgu mere hæld end forstand! og  jeg kander da også nogle der har brugt forskellige kabler med et godt resultat!.. MEN!! efter lang og omhyggelig tilpasning og udvælgelse af disse kabler!........

Jeg har selv på et tidspunkt kørt med 3 wiring i længere tid da jeg havde eksterne delefiltre og tri amping!!  så om ikke her og snak om begrenset viden på området!...  jeg har afprøvet  flere kabel løsninger og kombinationer end du kan drømme om! og du har! nok kommer til...

Klart og tydeligt viser det at medmindre man vælger samme kabel type helevejen ( undtagen til bas under 150 Hz.) så er der størst chance for at det går galt og at det ødelægger homogeniteten i lyden!..

Dette grundet forskelleig kapasitet, skin effekt, induktion, dc. modstand, fase /løbe tid forhold og mange andre faktore der skal tages hensyn til i kabler!..

For det meste bliver det noget ROD! med forskellige kabler  ved biwiring og endnu mere ved 3 wiring!!

Der er altid eksempler på det modsatte og det har jeg da også selv oplevet!..

MEN! generelt er der størst chance for at det bliver noget "ged"!!

DERFOR ANBEFALER JEG ALTID SAMME KABLER HELE VEJEN!!..

Triwiring er ikke dumt!..  det vil jeg ikke sige! men mange gange unødigt!..

Mine erfaringer er klart at hvis du har eks. 3600 kr. til højtaler kabler og så køber 2 sæt af 3 m. ( også selv om de er ens!!) til eks. 300kr./m. ialt 3600 kr. 

Eller hvis du  køber  ET sæt kabler til 3600kr. 

Så vil sættet til  3600  kr. give den bedste gengivelse!..

Dette gældende bved ren 2 vejs eller ved biwiring mellem diskant og mellemtone!..

Igen så er opdeling mellem bas og diskant & mellemtone det bedste!..  altså diskant & mellemtone samen og bas under 150 til max. 300 Hz.  bedst! og her kan man godt anvende forskelleige kabler!...  dog det bedste og dyreste til "toppen"..

MEN! selvfølgelig står det Rune frit for at selv afprøve dette!! jeg giver jo bare et godt råd! så han ikke går helt galt i byen!.. hvem siger han har råd og lyst til at afprøve utallige kabler og kombnationer for at finde en der fungere!??? hvem siger han har råd og eller mulighed for det??... og har man ikke det! så gør man bedst i at holde sig til et og samme kabel type!.. og ved at følge de råd jeg giver her!!...  så kan han ikke bruge, at du kender nogen der har lykkeds med at kombinere forskellige kabler, til noget!!.. 

DER ER FAKTUELT!! STØRE CHANCE FOR AT DET GÅR GALT HVIS MAN GØR DET!! 

Og hvis du ikke ved det er det DIN! viden der er  meget begrenset og mangelfuld Jonas!!

Jeg kan give et klart og tydeligt eksempel!!...jeg har prøvet og andre ligeså!!..

Et specifikt kabel mærkes kabler til 450 kr./m. bruges i biwiring mellem diskant og mellemtone, og bas!.. ialt 3 sæt ( altså triwiring )  dette lyder ganske fint!..  så indkøbes et andet kabel fra samme firma med samme principper og materialer og filosofi i bag... dette koster 1000kr./m. dette afprøves først på diskant og derefter på mellemtone!..  resultatet er ikke godt!..  lyden hænger ikke rigtig sammen!..

Så isættes et "jumper" sæt og diskant og mellemtone køres nu sammen med det dyre 1000kr./m. kable!.. og stadig det andet tuil 450 kr. på bassen, der delse ved 190 Hz. ( og her er ingen problemer!)   resultatet bliver nu en KLART FORBEDRET GENGIVELSE PÅ ALLE!! PUNKTER OG OMRÅDER END MED DE TO SÆT TIL 450 KR...... bassen er stadig god og hænger fint sammen! med det "billige" kabel!..

Grunden til dette er den noget mindre krittiske tilpsaning under 150 - 200 Hz. og jo længere men kommer ned!! her er de homogenitets problemer man oplever i frekvens området og en overgang her mellem 300 Hz. og opefter!.. her er øret meget mere følsomt..

Dette er en af grundene til at bas & subwoofer systemer faktisk KAN! fungere og integreres!! bare der delse under 200 Hz. jo lavere jo bedre og mindre hørbart bliver en overgang!..

Dette er en grund til at man kan integrere en 10 eller 12 tomme enhed med en mindre og ellers hurtigere mellemtone enhed!  jo mere forskel der er på enhederne og jo støre de er o laver må man dele for at få det til at hænge sammen!..

Singlewiring med et noget dyre kabel klart og tydeligt bedre end biwiring med halvt så dyrt og godt kabel!...

At jeg så senere nu køre biwiring med to sæt af det dyre kabel med endnu bedre resultate er en anden historie!.. som sagt biwiring er ikke dumt!!..   men står amn med x antal kroner! så er det dyreste kabel man har råd til single wire!! den bedste løsning i forhold til to sæt kun halvt så dyre kabler!..

( så kan man senere opgradere til biwiring med dette dyre kabel når man igen får råd!!)

Selvfølgelig fungere biwiring og triwiring Jonas!!...  og er altid at fortrække!..  hvis man har råd!! til det samme optimale kabel hele vejen!.. ( undtagen  til REN! bas UNDER 200 - 150 Hz.. her kan der godt anvendes både billigere og andet fabrikat!! sålænge det er godt i bunden!.. )

Men det er bedste at starte med det bedste singlewire kabel man har råd til! mellem diskant & mellemtone!! her får man den bedste gengivelse!!

Kom ikke her og snak om viden inden for området Jonas!!!!!! og der er ikke meget teori i dette Jonas!!!.. det er hørbart faktum!!! såvel som teoretisk...

Selvfølgelig er der altid undtagelser sov. osv.... alt er jo relativt!!... men det kan Rune ikke bruge til en skid hvis han pluslig står med to forskellige hunde dyre kabler DET IKKE FUNGERE SAMMEN!!..  det er penge ud af "vinduet"...

Dette har jeg selv erfaret bittert og dyrt købt!!!!

DERFOR RÅDER JEG SOM JEG GØR!!...

Og jeg tør godt at påstulere at det i denne sammenhænge er DIG! der har begrænset erfaring og viden og som mange gange før udtaler dig skråsikkert på dette grundlag!!.....

Jeg har iøvrigt privat rådet Rune til forskellige kabel løsninger af forskellig fabrikat både til bi & triwiring i forskellige prisklasser!...altså en løsning til hvad han nu vælger!! om det så er biviring med diskant og mid sammen og bas for sig eller triwiring!...

Valget er hans både mellemkabel typer og måde at forbinde på!!..

Jeg råder privat om dette!,  da jeg ganske enkelt ikke gider at gøre det her!.. og skulle høre på alt det l**t der så lukkes ud om netop de mærker jeg anbefaler fra de der uundgåligt sidder og mener modsat og har noget mod hvad jeg har gode erfaringer med!!..  og ganske enkelt ikke atter gider at skulle forsvare mine valg mod de ekstrem holdninger der ligges for dagen her for og imod hvad man nu end enten har eller anbefaler!..

På den måde kan Rune SELV!! danne indtryk af det jeg anbefale kontra hvad andre så end må anbefale om noget!?.. uden at skulle tage stilling til en masse mudderkastning og andet!..  og blot uden forudtagen hed lytte og vælge!...

Sådan vil jeg for eftertiden rådgive vedrørende specifikke produkter HER!...

mvh.

 

Mike-J skrev: Lad mig først sige at triwiring ikke er nogen dårlig ting hvis man vil TRIAMPE!! og det er en nødvendighed hvis man skal køre 3 vejs aktivt!! derudover er det ganske unødigt!.. (Jonas) Ikke i de test jeg har lavet og på de anlæg jeg har lyttet. Jeg har lige kørt 3-wire og bi-wire og singelviret hr i weekenden med Klimax forstærkere og 3-wire er det bedste her. Hvad angår forskellige kabler! så kan det godt være at du kender nogle der har sluppet godt ra det!?? men det er sgu mere hæld end forstand! og  jeg kander da også nogle der har brugt forskellige kabler med et godt resultat!.. MEN!! efter lang og omhyggelig tilpasning og udvælgelse af disse kabler!........ (Jonas) DU MISFORSTÅR mig. ved 3, bi eller singel wire bruger man ALTID samme kabler det jeg skrev at det ikke kun var folk med linn kabler der benyttede 3-wire med stor fordel. (Jonas) så er denne sag vist ikke længere resten du skrev var for at forsvarre at tri-wire skal være med samme kabel type og deri er jeg jo enig. JEg nævnte andre mærker fordi jeg hr hørt 3-wire system med cyrrus og audiovector højtaler med kabler fra cyrrus og det fungerede fint. JO forresten du kan ikke bruge andet kabel til bassen ;O) det dur ikke og hvis dit system ikke kan afsløre dette så der det fordi det farver for meget.

__________________
Hilsen
Jonas Bojer

[QUOTE=Jonas bojer]

(Jonas) Ikke i de test jeg har lavet og på de anlæg jeg har lyttet. Jeg har lige kørt 3-wire og bi-wire og singelviret hr i weekenden med Klimax forstærkere og 3-wire er det bedste her.

Mj : det betvivler jeg IKKE!!.. men du ville sikkert få bedre lyd med Biwire med 1/3 så dyre kabler!!! ( ved passiv deling!)

(Jonas) DU MISFORSTÅR mig. ved 3, bi eller singel wire bruger man ALTID samme kabler det jeg skrev at det ikke kun var folk med linn kabler der benyttede 3-wire med stor fordel.

MJ : fint det er vi så ikke uenige om!!.. SAMME KABLER VED BIWIRE MELLEM DISKANT OG BAS/ MID I TOVEJS SYSTEMER!.. dog til 2½ eller 3 vejs systemer hvor bassen under 150 - 200 Hz. er for sig selv!... kan man sagtens anvende andet kabel end de der anvendes til diskant & mid!..  

Og folk med Linn udstyr ligger under for samme regler som folk med andet udstyr!..

(Jonas) så er denne sag vist ikke længere resten du skrev var for at forsvarre at tri-wire skal være med samme kabel type og deri er jeg jo enig. JEg nævnte andre mærker fordi jeg hr hørt 3-wire system med cyrrus og audiovector højtaler med kabler fra cyrrus og det fungerede fint.

MJ : kender ikke disse kabler så det vil jeg ikke betvivle!!

JO forresten du kan ikke bruge andet kabel til bassen ;O) det dur ikke og hvis dit system ikke kan afsløre dette så der det fordi det farver for meget.

MJ : Sikke noget ævl!!  under 150 Hz. KAN!! du ikke høre en skid Jonas!... påstår du andet brækker jeg mig af grin!..  tager du to kabler begge med rigtig god kontrol, tværsnit og styr over bassen, så kan du gud hjælpe mig ikke høre forskel på dem når man skifter!!!

PÅ INGEN!!! SYSTEMER JEG NOGENSINDE!! HAR HØRT!! KAN JEG ELLER NOGEN JEG KENDER, HØRE SÅDANE FORSKELLE DU PÅSTULERE AT MAN SKAL KUNE HØRE NÅR DET GÆLDER BAS UNDER 150 - 100 Hz.

Man kan høre om kabler er gode eller dårlige til at gengive bas!! om der er styr over tingene, kontrol, fasthed, neuancering, dynamik, dybde & hul igennem!..  mm.

Men IKKE!! hvilket kabel det er eller om det er samme kabel som anvendes OVER! 150 Hz...

Gør dig nu ikke til grin og påstå at DU! kan!!...

På Linn Ninka, B&W-S-800N, mine egne BGR2,5-mk4. højtalere samt et par ProAc. Response 3,8 har vi afprøvet dette hos krly. for længe siden!! dette over hans Linn udstyr samt hans Marklevinson!!..

Og med kabler fra Linn, AudioQuest, Furukawa, Taralabs, Supra, Dali, Transparent, Kimber, Renassance, Cord, Monster og Nordost.

INGEN AF OS DER LYTTEDE KUNNE HØRE HVAD KABEL DER BLEV ANVENDT TIL BAS! under de 200 - 150 Hz.. sålænge det var godt til at gengive netop bas!..  der var da selvfølgelig forskelle i hvor god bas gengivelse de forskellige gav!!.. 

MEN! det var NETOP!! ikke ens kabler på både top & bund der var bedst her!...   altså de kabler der blev anvendt på diskant / mellemtone var ikke nødvendigvis de der gav den bedste bas gengivelse!..

Og der var INGEN!! problemer med homogenitet eller samspil eller andet!! dette var ikke  muligt at høre!.. MEN!!!  afprøvet på et par systemere hvor delefrekvensen mellem mid og bas lå OVER!! 300 Hz. var det ganske tydeligt at høre!.. selv om systemet ikke engeng havde så god opløsning og evne til at vise forskelle som de før nævnte højtalere!..   så kom ikke her Jonas og snak om ikke kunne høre det fordi det amn lytter på ikke kan vise forskellene!..   over 300 Hz. kan det høres på en hver midelmådig højtaler! UNDER!! ikke engeng på de aller bedste og dyreste!!..

Jeg anvender selv Taralabs både på top/mid. samt bas!..  dette grundet Det Taralabs jeg anvender på bassen nu er bedre end det kabel jeg før anvendte!.. og såm var et AudioQuest!.. det giver en subjektiv dybere gengivelse med mere fylde end AudioQuest kablet og dette UDEN! at kompromitere neuancering, kontrol og opløsning ( den smule der er helt der nede under 100Hz. ) AudioQuest kablet er godt! og der er ingen problemer med at anvende dette!.. man høre ikke nogen problemer med homogenitet eller andet!... MEN! Taralbs kabler er blot bedre i bunden også!...  det jeg nu anvender er det jeg før anvendte på "toppen" og på denne anvender jeg nu bare en dyre og lidt bedre udgave af taralabs kablet.. 

Hertil kan jeg sige at bytter jeg om på dem er der INGEN!! hørbar forskel i bassen!!! KUN! i toppen som med det dure er en anelse mere velopløst, men under de 150 Hz. høres der ingen forskelle på de to!.. det ene koster 350 kr./m. det andet 1500 kr./m.

Dette gælder dog kun ved biwiring!!.. køre man single wire med disse er det dyre OGSÅ! bedre i bassen...

MEN SOM TOMMEFINGER REGEL VIL JEG GODT PÅPEGE AT JEG SELV VIL RÅDE TIL AT ANVENDE SAMME KABEL MÆRKE TIL ALT!!!!!!!  så går det ikke helt galt!! men man kan godt anvende en lidt billigere udgave til bas under de 150-200 Hz. sålænge denne udgave stadig giver en god bund!..

Hertil skal siges at mange billigere modeller faktisk som regel giver lige så god bund som de dyreste!.. når man netop!! biwire så bassen under de 150 -200Hz. er for sig selv!!..

Det man får på de dyre er højre opløsning og bedre gengivelse i det svære område opefter!..

Ved single Wire eller en delefrekvens OVER! 300Hz. er det dog en helt anden historie!!.. her gælder : SAMME KABLER BÅDE FABRIKAT OG KVALITET!!!

mvh.

Mike-J skrev: INGEN AF OS DER LYTTEDE KUNNE HØRE HVAD KABEL DER BLEV ANVENDT TIL BAS! under de 200 - 150 Hz.. sålænge det var godt til at gengive netop bas!..  der var da selvfølgelig forskelle i hvor god bas gengivelse de forskellige gav!!..

Ja ja ja Mike-j jeg vil da ikke betvivle jeres manglende evner

De test jeg har lavet med at bytte kabler ud ved 3-wiring har klart givet udtryk i at diskanten bliver mindre opløst og stemmerne mere livløse med for dårlige kabler til bassen. For mig er bassen det mest følsomme område for MANGE anlæg har ikke styr på dette område og det går meget udover diskanten. Har lige nu fortaget testen med at tage 2 stik fra min k600 og byttet kablet til bassen ud med Noget Tara Labs kabel og det kunne selv min kæreste høre forskel på. Hvor Espekkerne deler ved jeg ikke. Men hva fanden det gør heller ikke noget Mike du kan jo heller ikke høre hvis dine højtalere flyttes blot et par centimeter.

__________________
Hilsen
Jonas Bojer

Altså!!... Jonas!!....Du udtaler dig så på baggrund af at du ikke engang ved en så simpel ting som hvor dine egne højtalere deler??!!...  DET SIGER EN DEL!!...

Det du skriver med toppen ændre sig alt efter hvad du bruger af kabler i den dybeste bas, er dog det værste vrøvl jeg har hørt!!..

Diskanten lyder subjektivt bedre hvis bassen er renere og især dybere!.. af en og anden grund! ( nok den rum info der ligger i bunden og som skal hænge sammen helevejen for at summere rigtigt?) det har du ret i!.. 

Så har du så meget dårlige kabler i bassen at den helt minster bund og kontrol mm. kan det nok subjektivt virke sådan!

jeg kan sige at jeg selv har oplevet en lignende virkning da jeg gik fra 2½ vejs system med en enkelt 7 tomme bas enhed og en begrænsning i bunden på 38 Hz. ( f-3) og så til et par 12 tomme og 18 Hz. ( f-3) ren subjektivt lød hele lydbilledet renere og mindre anstrængt og toppen renere og mere afslappet og let flydende!.. 

Dette blev yderligere forstærket når der kom seperate forstærkere på bassen, og effekttrinene til diskant / mellemtone blev aflastet fra at skulle gengive bas..  og når man så skar bassen helt væk fra mellemtonen skarpt ved 70 Hz. lidt over en oktav fra delefrekvensen mellem bas systemet og top systemet, her lød hele toppen langt renere og mere magtfuld!.. 

men jeg har på ingen anlæg hørt noget nær det samme med kabler og med deling af bas og kabler under 150 Hz.!!

Du snakker om "NOGET" Taralabs kabel!??  HVILKET OM JEG MÅ SPØRGE??..

Jeg tror ikke på at du bare har fremtryllet  et par længder Taralabs RSC. Reference Gen2. til en lille test her og nu!!!... 

Og hvis det er de billigere Klara, Omni, Nexa eller Prisem??  så er du da total langt ude!  hvis du sammenligner disse med dit noget dyre Linn!!... det er ok! kabler i pris klassen! men heller ikke mere!..  og vi er ikke her for at diskutere om dine Linn kabler er bedre end Taralabs eller andre!.. det er ikke DET! der er kærnen i lige denne diskution!..

Hvis dine højtalere iøvrigt deler over 300 Hz. mellem mid og bas, er det så klart mere følsomt og hørbart hvad du anvender af kabler!!.. og jeg tror godt at du kan høre hvis du blander kabler! 

Hvis det deler mellem 300 & 150 Hz. er det mindre hørbart men kan stadig være kritisk over for en del faktore så selv har vil jeg dog selv anbefale samme kabler som mellem diskant og mellemtone!..

UNDER!! 150 Hz. er det ligegyldigt!.. her tæller kun om kablet har styr over bunden!! altså om det er godt i bassen!.. om det er samme fabrikat mm. har ingen indflydelse!.. der opstår ikke homogenitets problemer eller andet her!...  det KAN!! dine øre bare ikke høre og påstår du andet er du fuld af Bull ... !

Det eneste der selvfølgelei er eviggyldigt er at de anvendte kbler skal gøre "jobbet" ordentligt!..  så det jeg siger er ikke at det er HELT!!! ligegyldigt hvad man bruger til bassen!.. men reglerne og forholdene er anderledes og betydelig mindre kritiske her end mellem diskant og mellemtone eller over 300 Hz.!..

Hvis du kan høre forskel på anvendte kabler i bassen og det er under de 300 til 150 Hz. er det fordi at der er forskel på hvor godt de anvendte kabler gengiver bas!...  og sådanne forskelle er der såklart mellem alle kabler! 

MEN! DET ER INGEN ABSOLUT REGEL AT MAN SKAL ANVENDE SAMME KABEL I BASSEN UNDER 150 Hz. SOM MAN GØR MELLEM DISKANT OG MELLEMTONE!!

Så bland nu ikke tingene sammen Jonas! og gør det til et korstog for bestemte kabler kontra andre!! hvis dine Linn kabler hos dig lyder bedst OGSÅ!! anvendt i bassen så er det jo fint!... men det er ikke fordi de er de samme som anvendt mellem diskant & mellemtone!!.. det har INTET! med det at gøre!..

Og at det ikke kan høres når højtalerene flyttes nogle cm. vidner kun om at de har en noget mere optimal og bedre spredning end dine!!! og derfor er mindre opstillings følsomme!...  og det er noget vi har været indepå før andetsteds og som ikke høre til her!... ( men også her aner du ikke hvad du snakker om!!)

mvh

Mike-J skrev: Altså!!... Jonas!!....Du udtaler dig så på baggrund af at du ikke engang ved en så simpel ting som hvor dine egne højtalere deler??!!...  DET SIGER EN DEL!!... (jonas Bojer) Jammen Mike-J det er jo dig der siger at der ikke er en forskel ved at bruge andre kabler til bassen, jeg siger jo blot at mine erfaringer med Audiovector M3 som jeg har hørt ved mange kammys at der var der forskel. Dette ændre jo ikke noget på hvor dælen den deler, når det er dig der overfor Rune siger at der ikke er forskel ved M3 og det er jo her jeg mener du tager fejl. Hvordan dine højtalere fungere ved jeg intet om. Det du skriver med toppen ændre sig alt efter hvad du bruger af kabler i den dybeste bas, er dog det værste vrøvl jeg har hørt!!.. (Jonas Bojer) Fordi du ikke kan høre det så betyder det vel ikke at andre ikke kan ? jeg har UTALLIGE gange hørt at de bedste forbedringer i diskanten kan komme ved at koble f.eks. en god sub til stereo systemet, det er noget med over og under toner andet ved jeg ikke jeg LYTTER jo bare musik.  Diskanten lyder subjektivt bedre hvis bassen er renere og især dybere!.. af en og anden grund! ( nok den rum info der ligger i bunden og som skal hænge sammen helevejen for at summere rigtigt?) det har du ret i!.. (Jonas Bojer) hvis jeg kan høre det bliver bedre så er det bedre ;O) Så har du så meget dårlige kabler i bassen at den helt minster bund og kontrol mm. kan det nok subjektivt virke sådan! jeg kan sige at jeg selv har oplevet en lignende virkning da jeg gik fra 2½ vejs system med en enkelt 7 tomme bas enhed og en begrænsning i bunden på 38 Hz. ( f-3) og så til et par 12 tomme og 18 Hz. ( f-3) ren subjektivt lød hele lydbilledet renere og mindre anstrængt og toppen renere og mere afslappet og let flydende!..  Dette blev yderligere forstærket når der kom seperate forstærkere på bassen, og effekttrinene til diskant / mellemtone blev aflastet fra at skulle gengive bas..  og når man så skar bassen helt væk fra mellemtonen skarpt ved 70 Hz. lidt over en oktav fra delefrekvensen mellem bas systemet og top systemet, her lød hele toppen langt renere og mere magtfuld!..  men jeg har på ingen anlæg hørt noget nær det samme med kabler og med deling af bas og kabler under 150 Hz.!! Du snakker om "NOGET" Taralabs kabel!??  HVILKET OM JEG MÅ SPØRGE??.. (Jonas Bojer) så kigger jeg lige hvad det hedder det er stumper fra min HIFI-barndom dengang jeg stadig ikke var vokset fra HIFI-klubbens produkter. Den ene type er Prisme Klara og den anden type er Phase III som jeg testede med. Jeg tror ikke på at du bare har fremtryllet  et par længder Taralabs RSC. Reference Gen2. til en lille test her og nu!!!...  (Jonas Bojer) Nej der har du ret og jeg vil aldrig give så mange penge som det koster når mine linn kabler fungere så godt i mit system. Og hvis det er de billigere Klara, Omni, Nexa eller Prisem??  så er du da total langt ude!  hvis du sammenligner disse med dit noget dyre Linn!!... det er ok! kabler i pris klassen! men heller ikke mere!..  og vi er ikke her for at diskutere om dine Linn kabler er bedre end Taralabs eller andre!.. det er ikke DET! der er kærnen i lige denne diskution!.. Hvis dine højtalere iøvrigt deler over 300 Hz. mellem mid og bas, er det så klart mere følsomt og hørbart hvad du anvender af kabler!!.. og jeg tror godt at du kan høre hvis du blander kabler!  Hvis det deler mellem 300 & 150 Hz. er det mindre hørbart men kan stadig være kritisk over for en del faktore så selv har vil jeg dog selv anbefale samme kabler som mellem diskant og mellemtone!.. UNDER!! 150 Hz. er det ligegyldigt!.. her tæller kun om kablet har styr over bunden!! altså om det er godt i bassen!.. om det er samme fabrikat mm. har ingen indflydelse!.. der opstår ikke homogenitets problemer eller andet her!...  det KAN!! dine øre bare ikke høre og påstår du andet er du fuld af Bull ... ! (Jonas Bojer) Hvor deler Audiovector M3 ? Det eneste der selvfølgelei er eviggyldigt er at de anvendte kbler skal gøre "jobbet" ordentligt!..  så det jeg siger er ikke at det er HELT!!! ligegyldigt hvad man bruger til bassen!.. men reglerne og forholdene er anderledes og betydelig mindre kritiske her end mellem diskant og mellemtone eller over 300 Hz.!.. Hvis du kan høre forskel på anvendte kabler i bassen og det er under de 300 til 150 Hz. er det fordi at der er forskel på hvor godt de anvendte kabler gengiver bas!...  og sådanne forskelle er der såklart mellem alle kabler!  MEN! DET ER INGEN ABSOLUT REGEL AT MAN SKAL ANVENDE SAMME KABEL I BASSEN UNDER 150 Hz. SOM MAN GØR MELLEM DISKANT OG MELLEMTONE!! Så bland nu ikke tingene sammen Jonas! og gør det til et korstog for bestemte kabler kontra andre!! hvis dine Linn kabler hos dig lyder bedst OGSÅ!! anvendt i bassen så er det jo fint!... men det er ikke fordi de er de samme som anvendt mellem diskant & mellemtone!!.. det har INTET! med det at gøre!.. (Jonas Bojer) dette er ikke et KORSTOG jeg siger blot at jeg har hørt Audiovector højtaler med LINNkabler som fungerede godt men jeg har da også nævnt at jeg har hørt andre kabler der fungere med Audiovector. Men med Linn udstyr der dur KUN Linn kabler og kan man ikke høre det såååååå køb noget andet end linn og spar de penge. Og at det ikke kan høres når højtalerene flyttes nogle cm. vidner kun om at de har en noget mere optimal og bedre spredning end dine!!! og derfor er mindre opstillings følsomme!...  og det er noget vi har været indepå før andetsteds og som ikke høre til her!... ( men også her aner du ikke hvad du snakker om!!) (Joans Bojer) Prøv lige at regne på de forskellige bølgelængder ? nogle af dem er 2 cm og flytter du højtaleren 1 cm rammer de væggen med en halvbølgelængde og kastes anderledes tilbage. Dette bivirker at alle bølgerne i rummet samlet set har et andet "lyd"billede end før og kan du ikke høre dette så er det fordi dine højtalere Farver for meget. Jeg ved godt hvad spredning offakse betyder, for på nogle enhedder kan man udnytte at liniariteten falder offakse for på denne måde at få et mere liniært frekvensgang i sweetspot. Men dette handler om det samlede "bølge" lydbillede ændres ved at flytte højtaleren og de eneste systemer jeg har hørt på hvor man ikke kunne høre disse små flytninger var på meget farvede anlæg så derfor konkludere jeg at dit anlæg farver når du ikke kan høre en forskel, hmmm men du kan heller ikke lytte om der er andre kabler på bassen det tyder da mere og mere i retningen af at du sidder på dine øre når du lytter. Næste gang du lytter så slå lige en PRUT lyder det meget højt betyder det ente at du er et stort røvhul eller at du sidder på dine øre og da jeg ikke tror du er et stort røvhul så må du jo sidde på dine øre, denne test den burde du kunne klare

PS linn k600 kabler er et kabel til 3-vejs drift det koster kun 250 kr/meteren med stik hvis man selv gider lodde det er sku da et billigt kabel. Og brugt endnu billigere jer er glad for at linn anbefaler så billige kabler så er der flere penge til det vigtigeste nemlig udstyr og plader. Dette er ikke en korstog for linn kablerne for jeg har hørt dem steder hvor det ikke dur spor optimalt. Faktisk er jeg ved at tvivle på om verdens bedste kabel findes ? måske skal kablet blot passe til udgangene og indgangene til det pågældende anlæg ENDNU en grund til at vælge anlæg fra totalløsninger for den enkelte leverandør må da vide hvad der er bedst for netop hans system. Men jeg ved derimod at nogle kabler gør noget så grundlæggende forkert at det ikke står til at rede men noget anlæg overhovdet.

Jonas Bojer : så kigger jeg lige hvad det hedder det er stumper fra min HIFI-barndom dengang jeg stadig ikke var vokset fra HIFI-klubbens produkter. Den ene type er Prisme Klara og den anden type er Phase III som jeg testede med.

MJ : Klara er de billigste Taralabs modeller der er!! og de er ikke specielt meget bedre end standard kabel der kan købes billigt i Merlin eller Kvikly, anderledes jovist men kvalitets mæssigt ikke stort bedre!..

Phase 2 er ok til prisen ikke mere og kan på ingen måde sammenlignes med noget dyre!..  er dette det eneste du har hørt seriøst af taralabs produkter?? så ved du intet om det!!..  der er lysår!! fra disse til eks. Prime 500 højtalerkeblerne og et godt stykke igen optil Master & Reference Gen2....

Du kan på ingen måde drage sammenligninger med de Linn kabler du anvender og Taralabs på dette grundlag!...

Joans Bojer: Prøv lige at regne på de forskellige bølgelængder ? nogle af dem er 2 cm og flytter du højtaleren 1 cm rammer de væggen med en halvbølgelængde og kastes anderledes tilbage. Dette bivirker at alle bølgerne i rummet samlet set har et andet "lyd"billede end før og kan du ikke høre dette så er det fordi dine højtalere farver for meget.

MJ : Det samme opleves med ProAc & B&W!! der skal flyttes MEGET!! mere end nogle cm. før det kan høres!.  dette er nok også lytterummet der er sådan!..

( Iøvrigt oplevede jeg det samme med et sæt Linn Ninka jeg havde til låns og sammenligning )

Flyttes højtalerne ( vinkles anderledse) er det KUN! lytteafstanden der ændre sig! hvilket vil sige at men enten skal nærmere højtaleren eller længere væk alt efter om man vinkler mere eller minder in eller ud ad.. klangen ændre sig ikke.. kun perspektivet!..

Nu skal det siges at side væggene og gulvene absorbere tæmelig meget, så der er ikke mange reflektioner, mellem højtalerne og lyttepositionen ( andet end lidt fra loftet ) man får mest den direkte lyd!.. 

Jeg ved godt hvad spredning offakse betyder, for på nogle enhedder kan man udnytte at liniariteten falder offakse for på denne måde at få et mere liniært frekvensgang i sweetspot. Men dette handler om det samlede "bølge" lydbillede ændres ved at flytte højtaleren og de eneste systemer jeg har hørt på hvor man ikke kunne høre disse små flytninger var på meget farvede anlæg så derfor konkludere jeg at dit anlæg farver når du ikke kan høre en forskel....

MJ. ifølge en måling er det meget liniært i og omkring lyttepositionen, mere end eks. Ninka!!...   så de må siges at farve minimalt!..

hmmm men du kan heller ikke lytte om der er andre kabler på bassen det tyder da mere og mere i retningen af at du sidder på dine øre når du lytter.

MJ : Jo!!!.. Jonas!!! jeg kan sgu da!!!....  der afsløres STORE! forskelle på kabler mm.!..  ja!.. selv forskellige stik der anvendes på dissse og ikke mindst komponenter i delefilter på højtalerne mm. 

Så kom ikke her og snak om at det jeg har ikke kan vise forskelle.. ( der er endda en fra klubben der påstår at kunne høre om der er anvendt sølv holdig loddetin eller ej på et par kablers stik!! og ved en prøve viste det sig at han faktisk havde ret! når han udpegede det kabel der havde og det der ikke havde dette ( ens kabler & stik. =  Stripline + WBT af typen til lodning.. ) jeg skal ærligt indrømme at det kunne jeg ikke!.. men et par Supra efterligninger på samme kabel i forhold til WBT. kunne jeg da sagtens høre!.. tvivler på at dine Espeker er istand til dette!!.. Ninka kunne IKKE!! vise sådanne forskelle!... ( og den regner jeg sgu for værende væsentlig bedre end dine!! )

Og i bassen er der da tydelig forskel på kablerne!..  altså på den måde om de er GODE eller ej!...

Men ikke om det er forskellige fra de anvendt til diskant og mid.!.. OG DET ER DET!! JEG SIGER !!.. ikke at man ikke kan høre forskel på kabler i bassen under 200 Hz.  for selvfølgelig kan man det hvis kablet ikke er godt!..

Men prøv du selv en blind test med to gode kablerder begge hver for sig vurderes som rigtig gode i bunden!....  ikke nødvendig vis to forskellige fabrikanter men to fra samme firma!..  eks.  AudioQuest - Midnight vs. Crystal ( der koster det halve af midnight!)

Dette dog hvis du overhoved KAN! lave en test af kabler på bassen under 200 - 150 Hz. med dine højtalere??... fooorrrr!?.............  

SPILLER DE OVERHOVED NOGET UNDER 150 Hz.???????

Resten du skriver er for lavt til at kommentere!!!

mvh.

Jonas bojer skrev: PS linn k600 kabler er et kabel til 3-vejs drift det koster kun 250 kr/meteren med stik hvis man selv gider lodde det er sku da et billigt kabel. Og brugt endnu billigere jer er glad for at linn anbefaler så billige kabler så er der flere penge til det vigtigeste nemlig udstyr og plader. Dette er ikke en korstog for linn kablerne for jeg har hørt dem steder hvor det ikke dur spor optimalt. Faktisk er jeg ved at tvivle på om verdens bedste kabel findes ? måske skal kablet blot passe til udgangene og indgangene til det pågældende anlæg ENDNU en grund til at vælge anlæg fra totalløsninger for den enkelte leverandør må da vide hvad der er bedst for netop hans system. Men jeg ved derimod at nogle kabler gør noget så grundlæggende forkert at det ikke står til at rede men noget anlæg overhovdet.

Mj : Har hørt de kabler Jonas!! og de er da OK! heller ikke mere!..  vil ikke sige at de er dårlige bestemt ikke!..  i det rette set up er de lige så gode som andre kabler til prisen vil være i et andet setup!... det drejer sig blot om ret match!... og jeg skal ikke tvivle et sek. på at de fungere optimalt efter hensigten med Linn udetsyr og højtalere.. ( optimalt!... hvis man er til DEN! lyd??? hvad man jo må være hvis man køber det!!) så ingen kritik af det fra min side Jonas!...

Det fungere ikke på mit anlæg i forhold til det jeg har... her fungere det jeg anvender nu optimalt!..  ( det koster også 6 gange så meget!!.. ikke nødvendigvis at det gør det hele og er nogen garanti for at det fungere!.. meeeen......  )

mvh.

Mike-J skrev: Phase 2 er ok til prisen ikke mere og kan på ingen måde sammenlignes med noget dyre!..  er dette det eneste du har hørt seriøst af taralabs produkter?? så ved du intet om det!!..

NEj det er ikke det eneste jeg har lyttet men det var det eneste jeg lige have i skuffet til test her i weekenden af det du snakkede om. Scala har da haft Nordost kabler og de er lyttet fra min side og ingen grund til at få dem i mit setup. Jeg regner med at LINN kender deres egen produkter bedst og så lader jeg det meget trykt i deres hænder men hvis nogle mener at de kan finde bedre kabler som viser større forskelle i musikaliteten of andre parametre på mit anlæg så har jeg jo allerede lavet et indlæg der hedder udfordring i forskelle og sjovt ingen der er kommet med gode foreslag, jo kun Steen duelunds folk så ham besøger jeg i den nærmeste fremtid.

Hvis du mener at Linn´s kabler giver dig den bedste balance i lyden og mest troværdige gengivelse!.. så er det bare kablet du skal bruge...  længere er den jo ikke!...

Det er lyder bedst og mest rigtigt i dine øre efter din opfattelse af hvad der er vigtigt og hvordan det bør lyde!.. det er det bedste for DIG!...

mvh.

Om linn kablerne giver den bedste "Balance" eller mest "troværdige" gengivelse som du skriver har jeg overhovdet ikke nogen anelse omkring. Jeg har aldrig været med til en optagelse og jeg aner faktisk INTET om hvordan musikken skal spilles for at være "troværdig".

Jeg går efter de største forskelle musikalsk og detaljemæssigt det er for mig den metode der med størst sansynlighed af de metoder jeg kender siger noget om hvor meget anlægget tilføre musikken og se dette er jo ikke afhænnigt af min tilfældige smag. Hvis noget andet kan vise mig større forskelle er jeg da den første til at skifte.

 

Jonas : Hvis noget andet kan vise mig større forskelle er jeg da den første til at skifte.

Mj :  UHA!! Jonas FREM MED TEGNEBOGEN!!! ( den helt STORE!!) ..

For det kabel findes TRO MIG!!!

Prøv følgende hjemme!!

Nordost : Valhalla.

Bertram Cabels : de dyreste.

Taralabs : The One.

Siltec : G5 Signature serie.

Transparent : Signature series.

 

Hvis ikke et af disse passer i dit udstyr og giver dine Linn kabler tørre tæsk!! ( også på de parametre du finder vigtigst!) .. tror jeg at du er TOTAL Linn hjernevasket! og hinsiden enhver fornuft!!

Men ok! du ku ogsp bare beholde dine Linn kabler og købe nye højtalere eller effekttrin ellller hvad du nu mangler!.. prisen er stort set den samme for nogle af disse kabler og dette!..

Men du skal nok passe på med at udtale at der ikke er bedre kabler!!...

Hvis du iøvrigt finder at de kabler giver dig de største forskelle så er dette også lig størst troværdighed for dig!! forstå det på den måde!!

Men husk lige!! STØRST FORSKELLE ER LIG MED STØRST OPLØSNING OG DETALJERING!!... 

Så DU! er jo detalje lytteren.. Jonas!! ikke så meget os andre!!  som du engang påstulerede og skød nogle af os i "skoene"

Men ok!! det er der jo ikke noget i vejen med! for dette er en vigtig parameter!... som kræver at menge af de andre også er i orden!.. ikke mindst dynamik og homogenitet..

Men at lytte forskelle er at lytte detaljer!.. for detaljerne udgør summen af de forskelle du høre i musikken og mellem musik stykkerne / pladerne!!

 Sådan er det!!.. Hr. DETALJE LYTTER Jonas!!

mvh.

Mike-J skrev: Jonas : Hvis noget andet kan vise mig større forskelle er jeg da den første til at skifte. Mj :  UHA!! Jonas FREM MED TEGNEBOGEN!!! ( den helt STORE!!) .. For det kabel findes TRO MIG!!! Prøv følgende hjemme!! Nordost : Valhalla. Bertram Cabels : de dyreste. Taralabs : The One. Siltec : G5 Signature serie. Transparent : Signature series.   Hvis ikke et af disse passer i dit udstyr og giver dine Linn kabler tørre tæsk!! ( også på de parametre du finder vigtigst!) .. tror jeg at du er TOTAL Linn hjernevasket! og hinsiden enhver fornuft!! (Jonas Bojer) Linn Hjernevasket det må du forklare nærmere ? Men ok! du ku ogsp bare beholde dine Linn kabler og købe nye højtalere eller effekttrin ellller hvad du nu mangler!.. prisen er stort set den samme for nogle af disse kabler og dette!.. Men du skal nok passe på med at udtale at der ikke er bedre kabler!!... (Jonas Bojer) Til Linn Nej der er Linnkablerne det bedste, hvis komponenterne er lavet ordenligt og kablerne af god kvalitet så er resten woodo. Jo der er forskelle på kabler med hensyn til detaljer men musikalitet dumper de fleste på, så rent musikalsk set er Nordost ikke bedre end hardcore ledning og følger musikken ikke med så gider jeg altså ikke give en krone for de kabler. Hvis du iøvrigt finder at de kabler giver dig de største forskelle så er dette også lig størst troværdighed for dig!! forstå det på den måde!! Men husk lige!! STØRST FORSKELLE ER LIG MED STØRST OPLØSNING OG DETALJERING!!...  (Jonas Bojer) er du sikker på at størst forskelle er lig med størst opløsning det er jeg ikke sikker på Mike, men jeg er sikker på at størst forskelle er = med den RIGTIG opløsning. Folk der lytter elektrostater vil sige at de har god opløsning men det er den højtaler type med mest egen lyd så den dumper altså i min HIFIverden, selvom den er "opløst". Så DU! er jo detalje lytteren.. Jonas!! ikke så meget os andre!!  som du engang påstulerede og skød nogle af os i "skoene" (Jonas Bojer) det er som før sagt de musikalske forskelle som jeg går mest op i de andre nævner jeg blot for at tale et sprog du lettere kan forstå. Jeg er slemt bange for at hvis jeg begynder at tale om musikalske forskelle så taber jeg dig af vognen. Men ok!! det er der jo ikke noget i vejen med! for dette er en vigtig parameter!... som kræver at menge af de andre også er i orden!.. ikke mindst dynamik og homogenitet.. Men at lytte forskelle er at lytte detaljer!.. for detaljerne udgør summen af de forskelle du høre i musikken og mellem musik stykkerne / pladerne!!  Sådan er det!!.. Hr. DETALJE LYTTER Jonas!! (Jonas Bojer) Spørg Thomas Densen, Morten EC eller Vitus så vil du nok få samme historie at det jeg er bedst til at høre elle vise i en demo er musikalitet. Heh jeg har lige haft folk fra HIFI-klubben på besøg og her viste jeg forskel på en glad sanger og en ikke så glad sanger men det var samme nummer med blot et højtaler flyt til forskel og næste uge kommer nogle fra TC på besøg så får de samme tur ;O) Det er altså musikaliteten der drager mig detaljer kan man snakke for at tale samme sprog som en selvbygger som dig det har tabt tråden efter min mening. Jonas Bojer

Jonas Bojer : er du sikker på at størst forskelle er lig med størst opløsning det er jeg ikke sikker på Mike, men jeg er sikker på at størst forskelle er = med den RIGTIG opløsning. Folk der lytter elektrostater vil sige at de har god opløsning men det er den højtaler type med mest egen lyd så den dumper altså i min HIFIverden, selvom den er "opløst".

MJ : JA!! hvis IKKE! opløsningen og detaljeringen er iorden forsvinder forskellene!.. 

Elektrostater & bånd har høj opløsning ( som regel) og fin detaljering!.. det er helt sikkert!! men om de spiller farvet eller ufarvet har ikke noget med det at gøre!.. det høre under klang balance!.. og har stort set ikke så meget med opløsning & detaljering at gøre!.. og her af forskelle!..

Der findes mange eksempler på meget farvende højtalere 7 udstyr der viser høj opløsning og stor detaljering!.. og her af kæmpe forskelle.. ( se blot dine Linn!!)

Selv om noget har egen lyd via en og anden farvning kan der godt vises kæmpe forskelle!..  hvis du ikke tror eller ved dette er det dig der er galt "afmarcheret" og bilder dig selv noget ind!!.. ( hvilket jeg ikke ville blive forbavst over!!)

Jonas Bojer: det er som før sagt de musikalske forskelle som jeg går mest op i de andre nævner jeg blot for at tale et sprog du lettere kan forstå. Jeg er slemt bange for at hvis jeg begynder at tale om musikalske forskelle så taber jeg dig af vognen.

MJ : Det skal du ikke være bekymret om!.. jeg ved sgu godt hvad du snakker om! du er ikke den eneste der i denne verden kan lytte til musik og høre forskelle!.. det er der sgu ikke noget nyt i! det er der mange der gjorde mens du stadig gik med ble!!

Jonas Bojer: Spørg Thomas Densen, Morten EC eller Vitus så vil du nok få samme historie at det jeg er bedst til at høre elle vise i en demo er musikalitet. Heh jeg har lige haft folk fra HIFI-klubben på besøg og her viste jeg forskel på en glad sanger og en ikke så glad sanger men det var samme nummer med blot et højtaler flyt til forskel og næste uge kommer nogle fra TC på besøg så får de samme tur ;O)

MJ : Ja! men det vil jeg da spørge dem om ved lejlighed!!.. ( glad & sur sanger!??? som om det skulle være specielt svært ?? wow!!   og hvordan kunne du iøvrigt vide dette?? kender du sangeren?? og var du der når det blev indspillet??.. mon ikke det blot skulle lyde SÅDAN!??)

 

Jonas : Det er altså musikaliteten der drager mig detaljer kan man snakke for at tale samme sprog som en selvbygger som dig det har tabt tråden efter min mening.

MJ : Det er du ikke ene om!...  musikaliteten er jo nok det der drager os lle Jonas!..  men denne er jo summen af alle parametre!..  sååå... 

Som selvbygger har man netop ikke tabt tråden!.. men ved blot en smule mere og har en del mere indsigt i hvad der sker og hvorfor og hvordan det kan gøres bedre!.. vi ved hvad der er i apperaterne og hvordan og hvorfor de er som de er!.. og har bedre muligheder end jer konsum købere at komme endnu nærmere musikken uden at blive "bollet i røven" økonomisk!!.. og få trukket en og anden producents mening og lydfilosofi ned over hoved som en og anden sandhed!..

Du har taget en af disse filosofier til dig!.. den er Linn´s!... og nu "køre" du der ud af som en ny "rettroende" fundamentalist der lige har fundet vejen og lyset!.. 

Havde dette drejet sig om religion! og vi var i mellemøsten, stod du sikkert allerede nu nede på hjørnet og ventede på bussen med 10 kg. dynamit omkring livet, koranen i baglommen, og en plast nøgle til paradis port om halsen!!!!...

Så er der os andre der holder et åbent sind og ikke tager hvad som helst for gode vare!! blot fordi der står en og anden producent og eller sælger af dennes produkter og hævder at DETTE! er den rette lyd!.. selvbyggeren følger sine egne øre!.. og går efter det HAN! opfatter som rigtigt!.. ikke hvad andre siger eller laver!.. alt i musikkens og musikalitetens tjeneste!.. ( ikke profittens!!)

Så vil du sige at hvordan kan vi selvbyggere vide hvad der er rigtigt og hvordan kan vi være sikre på at det vi laver er på ret spor!?? jeg vender den om!! hvordan kan du være sikker på at det Linn du har er det rette og at DU! er på ret spor!?? altså at Linn har ret i den lyd de laver og merer er rigtig!!.... det har du kun deres ord for! samt hvad dine egne øre fortæller dig!..

Har du udelukkende fulgt disse! så er det jo ok!... men kun et valg! som alle andres valg om man så vælger Densen, Denon, Linn, Holfi, Marklavinson, Krell, Cayin, eller lavet det selv!!...  et truffet valg baseret på ens egen opfattelse af hvordan det skal lyde!.. for at være troværdigt!..

SÅ! kan du ikke lide Nordost eller andre kabler er det blot din smag!..!!

Er du ikke til DIY!?? så er det dit problem! ( det skal man også have en smule mere indsigt og viden for!! end du kan prestere!! det er ikke for alle!!)

Men stop nu med at spille bedre vidende hvad angår at lytte til musik mm. det er ikke noget du har patent på eller noget DU! har opdaget!..

Så fred med dine forskelle og dit Linn!!...

Alt dette er jo iøvrigt ikke det denne tråd er om!!...

Det er om biwiring og forbindelse her til mm...

Hold dig nu til trådens emne!! og udtal dig lidt om dette eller STOP NU!!!!.............

Lad os lige komme tilbage på sporet!..

Dette er heller ikke nogen tråd om HVILKE!! kabler er bedst mm!!... 

Vi ved godt at du vælger Linn uanset hvad!!..  ( jevnført med det jeg før skrev om fundamentalisme og tro!! så DROP DET!!..

Alle disse diskutioner om hvad der er mest rigtigt og hifi og bedst og mest musikalsk udstyr og viser flest forskelle osv!! har vi haft andre steder!..

Jeg har endda selv ladet mig afspore her!!... hvilket er lidt iriterende!..  så det stopper HER!..

Og udtal dig om bi og eller tri wiring... eller hold K...!!

mvh.

 

Sjovt dette er en tråd kun med os to firdi vi diskuterede 2 og 3 wire.

singel-wire oki

bi-wire bedre

tri-wire endnu bedre og optimalt for 3vejskonstruktioner

4-wire endnu bedre

5 -6 -7 - 8 sådanne kunne jeg blive ved og højtalerkabel producenterne klapper i deres hænder.

Du må aldrig blande højtaler kabler nå du bi , tri, 4 ..... wire det farver og splitter musikken ad. Hvis du alligevel ikke kan høre forskel på dit anlæg ved blandede kabler til bi, tri, 4... wire så er der fordi dit anlæg farver og så skal det skiftes ud.

 

Mike-J skrev: Det er nemelig rigtigt at det er bedre at singlewire med et sæt RIGTIG! godt kvalitets kabel, end det er at biwire med to sæt middelmådige kabler!...

Hvordan ved du det? Egne erfaringer eller måleresultater?

Jonas : Du må aldrig blande højtaler kabler nå du bi , tri, 4 ..... wire det farver og splitter musikken ad. Hvis du alligevel ikke kan høre forskel på dit anlæg ved blandede kabler til bi, tri, 4... wire så er der fordi dit anlæg farver og så skal det skiftes ud.

Mj :  Til bassen UNDER!! 300 - 150 Hz. med et kabel der er rigtig godt i bassen... og som ikke er det samme som anvendes til diskant og mid. kan man ikke høre nogen negativ indvirken ved at blande kablerne!...

Jeg har prøvet og testet dette sammen med  andre i klubben mf. for lang tid siden!!.. dette på min egne højtalere!!... samt nogle DanSpeak Oktav,  B&W, Linn, JMLab, ProAc,  Avance,og især flere F-3 lyd Audiovector og Dali modeller som jeg selv har haft en del af gennem tiderne!..

Dette med udstyr fra Linn, LcAudio, Holfi, NAD, Audiolab, Electrocompaniet, S.A.T. og ikke mindst Marklevinson.. med kabler fra Nordost, AudioQuest, Taralabs, Supra, Linn, Dali, MIT, Furukawa, Electrocompaniet, mf.

Men efter din mening! så kan alt dette udstyr jo nok heller ikke vise så store forskelle som dit!??????? og farver ALT for meget!!??...

For det du har! farvet slet ikke overhoved og er 100% neutralt og rigtigt!!??...

Og så er jeg og alle de andre helt døve og kan slet ikke lytte og ved ikke hvad musik og musikalitet er!!??....

 DU Jonas er den eneste der VED!! dette og kan høre dette!!

Godawwww DO!!!!!............ 

__________________________________________________________________

Deles der OVER! 200 -300 Hz. (altså mellem 300 & 500 Hz. ) fra mid. til bas kan det NOGLE GANGE!! høres hvis man ikke anvender samme kabler!!

Deles UNDER! 200- 300 Hz. er det meget vanskligt og for det meste umuligt at høre det!! kommer vi under 150 Hz. er det praktisktaget umuligt at høre!..

Dette betinget af at kablet der anvendes til bassen satdig er et godt kabel der vartager bas gengivelsen som denne nu bør!..

Det mest tydelige er når man anvender de dyre modeller fra en given fabrikant til diskant & mid. og en lidt billigere model ( der satdig er god til bas!) på bassen!.. her kan man ganske enkelt 99% af gangene ikke høre at det er en billigere model på bassen!.. bytter man om!! høres det tydeligt!..

Andre eksempler er nogle rigtig gode kabler til diskant og mid. gengivelse hvor bassen under 200 - 100 Hz. dog var lidt tynd og knap så velkontroleret!.. toppen var ganske suveren!... her kombineres så med et andet kabel på bassen ( stadig under de 200-300 Hz. ) der netop har sin force i en meget velkontroleret, starm, dyb og neuanceret bas.. men hvor øvre mid og disnant er lidt svag og ikke helt i balance på samme gode måde som på de andre kabler..

Her var kombinationen rigtig god og det summerende resultat helt homogent og i balance og rigtigt!!...

Blanding af kabler kan sagtens realiseres på denne måde bare man deler mellem mellemtone og bas, under 300 Hz. gerne under 200 Hz!!.. for at være 100% sikker!..

Man kan dog IKKE! altid eller faktisk næsten aldrig slippe afsted med det OVER! 300Hz.. og ISÆR!! IKKE!! ved en deling mellem diskant og mellemtone i området fra 1000 til 10000 Hz.!!!...  her går det tydeligt og hørbart ud over homogeniteten i lyden!.. og der kan opstå fase/ tid problemer mm.

DER ER DOG ALTID UNDTAGELSER FRA REGLEN!  og derfor enkelte der faktisk efter nøje eksperimenteren og prøven kan kombinere forskellige kabler HELE VEJEN!.. og få det helt til at summere optimalt!...

Men jeg har kun selv hørt ET! eksempel her på og 10 på det modsatte!!.. så generelt holder det!..........

Men jeg selv vil altid fortrække at anvende kabler fra samme fabrikant!.. OGSÅ! til bassen! under 300Hz..  det gør det hele meget nemmere!!.. men som sagt man kan godt hoppe et par klasser ned i model og pris!.. og som regel slippe godt fra det!...

mvh.