Tilbage til HIFI4ALL.DK 8. december 2024 | 17:11   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Andet
 HIFI4ALL Forum : Andet
Emne Emne: Hi-fi nørdernes kæpheste. Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 11
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 3242
Sendt: 06 August 2024 kl. 09:17 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Jeg er selv en af dem

Mine seneste oplevelser med hifiudstyr, jeg ikke på forhånd kender, bekræfter mine akkumulerede erfaringer fra mere end 50 år
med hobbyen. Oplevelsen af at vi hver for sig sætter fokus på detaljer i gengivelsen som i øjeblikket føles vigtig for os.

Det er endnu ikke lykkes at opleve et musikanlæg som indfrier ALLE mine forventninger til en - i alle sammenhænge - naturlig
gengivelse. Spørgsmålet er så hvor årsagerne skal findes. Er jeg forkert på den? Er det musikanlægget som fejler? Er det
indspilningen, som er mangelfuld?

Eller er sandheden lige dele af hver?

Umiddelbart har man jo lyst til at fastslå ens egen ufejlbarlighed og derfor tilskrive indspilningen af musikken og anlæggets
gengivelse ansvaret for den mangelfulde gengivelse. Hvor blot den allermindste ændring i anlæggets sammensætning og
gengivelse anvendes som bekræftelse på førnævnte ufejlbarlighed.

For hvor mange af os har hørt musikken live under indspilningen?
Er sandheden ikke den, at vores reference er en illusion om hvordan en musikoptagelse i det enkelte tilfælde skal lyde?
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
doitttt
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 23 Oktober 2018
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 280
Sendt: 06 August 2024 kl. 10:04 | IP-adresse registreret Citér doitttt

rumakustik som live musik, kan ikke laves.
selv med verden bedste anlæg.
men kan komme tæt på
Til top Vis doitttt's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af doitttt
 
highend-knud
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 15 Juli 2024
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 25
Sendt: 06 August 2024 kl. 11:55 | IP-adresse registreret Citér highend-knud

Ja du har ret helt i mål kommer man nok aldrig (det er skruen uden ende )

Mine erfaringer med problemet er følgende. Rum akustikken og rummet ligge i optagelsen det kan være optaget naturligt med få mikrofoner på afstand, desværre er "rum" i de fleste tilfælde tilført
som efterklang ekko osv sammen med mange panorerede nærmikrofonoptagelse af instrumenterne.

Rummet lyd og perspektivet ligger i optagelsen og kan pakkes ud af vores øre og hjerne hvis et perfekt signal rammer vores øre uden at være nævneværdigt påvirket af rummet vil vi få en god illusion af den optagede begivenhed.

Personligt har jeg gode erfaringer med princippet LEDE , Live End hvor lytteren sider i normal akustik og   Dead End som er akustisk dødt her står anlægget , dette kan både laves med akustisk dæmpning eller med dsp ,bl.a. Beolab 90 og Kii og flere andre arbejde med dette , det kan sammentrække til at ens system skal tilstræbes at efterligner en "hovedtelefon".

Men efter min mening er det vigtigeste stadigvæk at det som forlader højtalere har den nødvendige præcision og naturtro klang (hvis det er det som ønskes) præcision kan altid måles , klang kan kun erfares og vil afhænge af hele anlægget og kan omformes fuldstændigt bl.a. med det mange kalder for snake oil, vi sider alle med vores unikke kopi af et musikstykke, og vi kan lave om på den kopi med præcision og klang og det vil hobbyen.
Til top Vis highend-knud's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af highend-knud
 
Kurt Larsen
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 02 November 2023
Lokalitet: Odense
Status: Offline
Indlæg: 5
Sendt: 06 August 2024 kl. 12:31 | IP-adresse registreret Citér Kurt Larsen

Jeg har søgte det perfekte anlæg i ca 45 år, som passer min bolig + mine øre og er tilfreds med det jeg har i dag, der findes sikkert anlæg der kan gøre det bedre, men stopper med at søge bedre anlæg, men det der ødelægger det for mig, er alle de dårlige indspillinger, for dem er der godt nok mange af

__________________
Mvh. Kurt Larsen
Til top Vis Kurt Larsen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kurt Larsen
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 4776
Sendt: 06 August 2024 kl. 15:59 | IP-adresse registreret Citér Mikkel G

Jeg har også haft mine kæpheste... men pudsigt nok er de forsvundet efter jeg byggede mine egne højtalere, for de spiller som jeg vil have det

Og i min erfaring er det samspillet mellem højtaler og rum, som er den vigtigste parameter i et anlæg. Om end signalkilderne også skal have en hvis opløsning og kvalitet...



__________________
Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2971
Sendt: 06 August 2024 kl. 22:32 | IP-adresse registreret Citér nils valla

Hjernen sammenligner den i hjernen indgået info med anden info du har i hukommelsen, før hjernen beslutter hvad du
hørte.
Jo mere den udgået info fra HT ligner sin hjernes referancer des mindre skal hjernen anstrenge sig for at afkode infoen,
des mindre lyttetræthed.
Måske oplever vi indbyrdes forskellig lyd, når vi lytter til den samme musik, og måske betegner vi den alligevel ens.
Men din hjerne har sin egen referance, som du har lært din hjerne musik skal lyde, et forhold som er under konstant
udvikling, ny info bliver hen ad vejen til de referancer hjernen sammenligner med.
I sidste ende betyder det, den mest rigtige lyd, er den der ligner lyden du har som referance i din hjerne, samtidig med
at hjernen hen ad vejen, så småt, ændrer/tilpasser sine referancer.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
JBLPro
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum

Tak og farvel!

Bruger siden: 25 April 2011
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 726
Sendt: 07 August 2024 kl. 08:35 | IP-adresse registreret Citér JBLPro

I min optik er den største kæphest at alt HiFi og udstyr er en approximation af virkeligheden som aldrig bliver det samme som virkeligheden. F.eks: En trompet og en guitar spreder lyden på vidt forskellige måder og en højttaler kan ikke tilfredsstille alle spredningsmønstre på én gang uanset hvor meget man forsøger at rode med indspilningen. Og den ekstra usikkerhed ift. at mixeren har taget nogle valg i mixet ud fra det han har hørt med hans ører, hans rum og hans højttalere. De valg har ikke nødvendigvis samme resultat hvis dit rum og dine højttalere opfører sig anderledes end mixeren.

Så uanset hvad man vælger af udstyr, er der kompromisser og her kommer kæphesten... De kompromisser jeg vil tage for at opnå 'min hellige gral' er ikke nødvendigvis de samme kompromisser som en anden persons hellige gral har været igennem. Men begge har opnået deres hellige gral og ingen af dem er en 100% kopi af virkeligheden. Måske har den ene opnået præcis dét resultat som mixeren ønskede og opnår en lyd så tæt på kilden som muligt, men så snart man sætter en anden sang på kan det være omvendt.
Til top Vis JBLPro's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af JBLPro
 
Max.H
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 27 August 2011
Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline
Indlæg: 426
Sendt: 07 August 2024 kl. 09:57 | IP-adresse registreret Citér Max.H

Jeg har 3 forskellige højttalere jeg kan skifte imellem , alt efter musik type og indspilning det virker for mig.

__________________
Elsker ironi Og hader pral !

Og tager iøvrigt kun mod gode råd !

Til top Vis Max.H's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Max.H
 
Sven Palvig
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 13 April 2003
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 803
Sendt: 07 August 2024 kl. 11:55 | IP-adresse registreret Citér Sven Palvig

Nils valla, der rammer du lige min kæphest. At undgå at bruge basrefleks, fordi de giver en forkert lyd til hjernen. Der kommer lyd fra refleksporten, der ikke er i fase og give mudder.



__________________
Mvh. Sven
Til top Vis Sven Palvig's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Sven Palvig
 
niceday
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum

Torben tager en pause!

Bruger siden: 27 Juli 2024
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 14
Sendt: 07 August 2024 kl. 12:01 | IP-adresse registreret Citér niceday

Det der kommer ud af en port er rundstrålende og ved så lave frekvenser at de ikke kan placeres.
Er afstemningen lavet rigtigt så er en port og en slavebas bare en forlængelse af frekvensen nedad til.
Til top Vis niceday's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af niceday
 
Boman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 1253
Sendt: 07 August 2024 kl. 12:15 | IP-adresse registreret Citér Boman

niceday skrev:
Er afstemningen lavet rigtigt så er en port og en slavebas bare en forlængelse af frekvensen nedad til.


Der er sådan den burde være, MEN sådan er virkeligheden IKKE.

Man bruger den til at lave en "en god bas", dvs en passende "pukkel" ved 60-80 Hz.

Og da de fleste højttalerkøbere ikke har hørt en naturlig bas, synes de, at en sådan bas er rigtig god.


__________________
Boman
Til top Vis Boman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boman
 
niceday
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum

Torben tager en pause!

Bruger siden: 27 Juli 2024
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 14
Sendt: 07 August 2024 kl. 12:43 | IP-adresse registreret Citér niceday

Nej Boman det var i gamle dage man lavede portafstemningen sådan og det gav rigtigt nok et løft i det område som på denne



Men mange højttalere har portafstemningen langt længere nede som her


Til top Vis niceday's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af niceday
 
dichael
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 28 August 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 400
Sendt: 07 August 2024 kl. 12:49 | IP-adresse registreret Citér dichael

Boman, er det ikke mere en smagssag, om man vil bruge basrefleks til at “boome” lyden?

Jeg synes nu, at have hørt en del af disse systemer, der lyder ganske naturligt.
Selv hader jeg “boombas”

__________________
Mvh. Michael B.
Til top Vis dichael's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af dichael
 
Boman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 1253
Sendt: 07 August 2024 kl. 12:52 | IP-adresse registreret Citér Boman

@Niceday

Du har muligvis ret, men de fleste der kommer og lytter til mit anlæg, synes at der er for lidt bas

Og hvis man går til koncerter med højttalere, er bassen totalt dominerende, og sådan "skal det lyde", siger mange "entusiaster".



__________________
Boman
Til top Vis Boman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boman
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 4776
Sendt: 07 August 2024 kl. 12:53 | IP-adresse registreret Citér Mikkel G

Jeg har haft mange højtalere forbi mit lytterum til test, de fleste med basport, og kun i ét(!) tilfælde var basporten brugt til at kontrollere impulsresponsen... hvilket så betød, at den også lød som en lukket højtaler.

Og efter at have bygget egne højtalere, er det for alvor gået op for mig, hvor mange højtalere, der kun kan spille én tone i den dybe bas!

Som Boman er inde på, så benyttes basporte i praksis altid til at øge volumen i bassen, da det er en billig - og pladsbesparende - måde at gøre det på. Den rigtige måde vil være et større kabinet med flere enheder i bassen, og gerne større - 10-12".

Heldigvis er slavebas-princippet begyndt at komme igen, og det fungerer meget bedre, da det på én gang øger membranarealet i bassen og give volumen, men uden de kedelige artefakter fra en basport. Buchardt og PS Audio er "pionerer" på relanceringen... 



__________________
Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
niceday
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum

Torben tager en pause!

Bruger siden: 27 Juli 2024
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 14
Sendt: 07 August 2024 kl. 13:03 | IP-adresse registreret Citér niceday

Boman skrev:
@Niceday

Du har muligvis ret, men de fleste der kommer og lytter til mit anlæg, synes at der er for lidt bas  Og hvis man går til koncerter med højttalere, er bassen totalt dominerende, og sådan "skal det lyde", siger mange "entusiaster".



Vi er helt enige med at nogle synes der mangler bas når bassen er rigtig, men jeg synes de er blevet bedre til at undgå den boombas

Til top Vis niceday's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af niceday
 
niceday
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum

Torben tager en pause!

Bruger siden: 27 Juli 2024
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 14
Sendt: 07 August 2024 kl. 13:06 | IP-adresse registreret Citér niceday

Mikkel G skrev:
Jeg har haft mange højtalere forbi mit lytterum til test, de fleste med basport, og kun i ét(!) tilfælde var basporten brugt til at kontrollere impulsresponsen... hvilket så betød, at den også lød som en lukket højtaler.

Og efter at have bygget egne højtalere, er det for alvor gået op for mig, hvor mange højtalere, der kun kan spille én tone i den dybe bas!

Som Boman er inde på, så benyttes basporte i praksis altid til at øge volumen i bassen, da det er en billig - og pladsbesparende - måde at gøre det på. Den rigtige måde vil være et større kabinet med flere enheder i bassen, og gerne større - 10-12".

Heldigvis er slavebas-princippet begyndt at komme igen, og det fungerer meget bedre, da det på én gang øger membranarealet i bassen og give volumen, men uden de kedelige artefakter fra en basport. Buchardt og PS Audio er "pionerer" på relanceringen... 



Eneste forskel og fordel ved slavebas er at i små kabinetter bliver porten helt enkelt for lang til at kunne være der og der er slavebassen nem at have med at gøre. Ved forkert port kan der opstå portlyde og den er der selvsagt ikke nogen af i en slavebas. Men ellers er slavebas og basrelfleks en og samme ting

Til top Vis niceday's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af niceday
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 4776
Sendt: 07 August 2024 kl. 13:09 | IP-adresse registreret Citér Mikkel G

PS Audio benytter slavebas i STORE højtalere...!

I teorien gør en basport og slavebas det samme... i praksis er det to helt forskellige løsninger



__________________
Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
niceday
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum

Torben tager en pause!

Bruger siden: 27 Juli 2024
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 14
Sendt: 07 August 2024 kl. 13:23 | IP-adresse registreret Citér niceday

Ja som jeg skrev; port størrelse/længde og luften
Slutresultatet er det samme.
Til top Vis niceday's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af niceday
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 4776
Sendt: 07 August 2024 kl. 13:42 | IP-adresse registreret Citér Mikkel G

I teorien, ja...

Slutresultatet i praksis er IKKE det samme... der er langt mindre forvrængning og mere nuancering/detaljer med en slavebas, men stadig samme volumen som en port!

Problemet er, at mange oplever naturlig bas som "fattig" bas... de er vant til "mere".

Forvrængningen fra en port øger oplevelsen af volumen. Ganske som højere i frekvens, hvor forvrængning opleves som højere volumen.

Årsagen til at mange producenter vælger basport, er alene pga. den lavere konstruktions-pris... et paprør er væsentligt billigere end en slaveenhed, eller f.eks. transmissionslinje (dyrere kabinet).



__________________
Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 

Side af 11 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2024 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes