JBLPro skrev: Husk ikke at blande in-room frekvenskurve sammen med højttalerens frekvenskurve. Stor forskel på de to. Og kompenserer klaveret også for ørets følsomhed når du slår på én tangent af gangen? :) (og lige om lidt skriver Boman at han synes mixere i studier booster 2khz... :D) Og ja ift hvad man kan købe i HiFi klubben har du fået meget for pengene med dine højttalere.

Jeg blander ikke noget sammen, bare rolig

Et klaver skal ikke kompensere, da det blot er et instrument... vi skal sørge for, at klaveret lyder naturligt når vi gengiver det via et sæt højtalere

Jeg har fået - usædvanligt! - meget højtaler for pengene, ikke kun ift. HifiKlubben, men uanset. Du behøver ikke nedgøre dem ved hver given lejlighed, når du selv har rost dem ganske indgående her hos mig

Havde jeg købt højtalere til 250.000,- eller 1 million sættet, så havde jeg forventet, at producenten havde styr på naturlighed, korrekt impulsrespons og fase. Men det er desværre langt fra tilfældet på selv dyre højtalere. For det lyder ikke altid "korrekt" i de flestes ører... folk vil generelt have "boom-boom"-bas og loudness-lyd, og så skal musikken gerne være komprimeret, så dynamikken ikke falder helt til jorden

Og ja, der er desværre mange teknikkere der "kompenserer" for meget i produktionen. Selv Deutsche Gramophon er kendt for at mixe deres indspilninger, så de lyder mere "pop'et" på almindelige anlæg...

__________________
Mvh, Mikkel

Jeg tror ikke på at de små højttalere yder feks Metallica retfærdighed som en oplevelse bland publikum. Og for at bruge Bomans teser så vil jeg mene mit
horn system kommer tættest på den naturlige power sound fra en elektrisk koncert!Og kan de frekvenslineære, super fasetrimmet grej ikke matche det
er det jo ikke naturlig lyd :-)

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Flemming skrev: Jeg tror ikke på at de små højttalere yder feks Metallica retfærdighed som en oplevelse bland publikum. Og for at bruge Bomans teser så vil jeg mene mit horn system kommer tættest på den naturlige power sound fra en elektrisk koncert!Og kan de frekvenslineære, super fasetrimmet grej ikke matche det er det jo ikke naturlig lyd :-)

Ja, lyden ved en "elektrisk" koncert, kan jeg ikke gengive korrekt

Heldigvis, for lyden bliver totalt forvrænget med de anvendte højttalere!

Samtidigt er lydtrykket så højt, at hvis man lytter for meget, får man en permanent hørenedsættelse!





__________________
Boman

Flemming skrev: Jeg tror ikke på at de små højttalere yder feks Metallica retfærdighed som en oplevelse bland publikum. Og for at bruge Bomans teser så vil jeg mene mit horn system kommer tættest på den naturlige power sound fra en elektrisk koncert!Og kan de frekvenslineære, super fasetrimmet grej ikke matche det er det jo ikke naturlig lyd :-)

Hvis det er live-lyd (og høreskade) man søger, så er jeg sikker på, at dit setup er godt til det. Men det har intet med naturlig lyd at gøre... live-lyd har intet med naturlighed at gøre. Det handler om at spille højt! Jeg benytter altid formstøbte ørerpropper når jeg hører live-musik, da jeg har min hørelse kær!

Jeg søger at give indspilninger på fysiske medier størst naturlig retfærdighed. Og det klarer mine "små" højtalere fint, for der er intet "småt" over lyden!

__________________
Mvh, Mikkel

Jamen så er det jo næsten synd for Dynaudio, at de har investeret i Jupiter, når der går 2 så store orakler rundt som dig og Boman ;)
https://dynaudio.com/magazine/2018/december/how-jupiter-deli vers-dynaudio-s-trademark-quality

7100Vejle skrev: Jamen så er det jo næsten synd for Dynaudio, at de har investeret i Jupiter, når der går 2 så store orakler rundt som dig og Boman ;) https://dynaudio.com/magazine/2018/december/how-jupiter-deli vers-dynaudio-s-trademark-quality

Vi er altså ingen orakler.

Vi prøver bare at lave "High Fidelity".

Altså at gengive musikken så naturligt som muligt.

Efter at have været på Langelandsfestivallen (hvor jeg nødt til at anvende høreværn). går jeg kun til koncerter uden højtalere.

Jeg tror, at hvis du hørte, hvordan det lyder hos mig, vil du også synes om lyden.

Efter at have været til HiFi demo, hvor de dyreste højttaler kostede over 1 million kr, lyttede jeg til mit system, og så blev jeg klar over den
store forskel.

I mit anlæg er der "stilhed mellem tonerne", hvorimod de dyre højttalere bare laver "lydmudder"

Altså, at hos mig bliver impulserne bliver gengivet meget bedre.

__________________
Boman

Selvfølgelig er du da et orakel (eller meget tæt på) når det er lykkes dig som ene mand i hele verden, at lave en højttaler der lyder naturligt. Alle de store producenter, forsøger jo at gøre det samme, men åbenbart uden held. Og som jeg skriver, så skulle Bl.a dynaudio, ha' henvendt sig til dig for at få tips i stedet for at bruge en pæn pose penge på Jupiter.

Mikkel G skrev: Et klaver skal ikke kompensere, da det blot er et instrument... vi skal sørge for, at klaveret lyder naturligt når vi gengiver det via et sæt højtalere

Ok, så hvis jeg forstår kæden rigtigt, så er nedenstående illustration din holdning?


Der er da noget der skærer i øjnene her. Hvis du har viden om, at studier konsekvens booster 2khz på alle optagelser, så har du selvfølgelig ret. Hvis
ikke, så har jeg svært ved at se det naturlige i, at ændre hvordan det lød til at starte med. (Og husk nu: Vi snakker højttalerens respons - ikke in-room).

Hvis man har højttalere der er lineære, vil man så få mere naturlig lyd med en forstærker som laver et dyk mellem 2-4khz? :)

Du kan ikke tale om højtaler-respons uden at tale om in-room... det er de færreste højtalere til hjemmebrug som spiller i fri luft. Der er altid akustik indblandet. 

Jeg ved godt, at det lyder ulogisk, men en højtaler skal ikke være frekvens-neutral for at gengive korrekt og naturligt, da vores hørelse ikke er linær. Acceptér eller lad være, men sådan er det

Af samme årsag er 7100Vejle's henvisning til Dynaudio's Jupiter rum heller ikke aktuel i denne debat. At en højtaler gengiver "korrekt" i et lyddødt testrum, gør ikke at den kan spille i et almindeligt rum med naturlig efterklang. Dynaudio sluttest af nye modeller foregår i øvrigt altid i et lytterum som afspejler virkeligheden...

Og ja, måske skulle højtalerproducenter kigge forbi hos Boman eller undertegnede, og få et indblik i hvordan det kan lyde  (Faktisk er det sket, og med ros til følge!)

Spøg til side, højtalerproducenter er udmærket klar over det. Men faktum er, at højtalere der lyder som mine eller Bomans aldrig vil få et kommercielt marked, da det ikke er den lyd folk ønsker... her skal der være boom-boom bas og loudness lyd.

__________________
Mvh, Mikkel

7100Vejle skrev: Selvfølgelig er du da et orakel (eller meget tæt på) når det er lykkes dig som ene mand i hele verden, at lave en højttaler der lyder naturligt. Alle de store producenter, forsøger jo at gøre det samme, men åbenbart uden held. Og som jeg skriver, så skulle Bl.a dynaudio, ha' henvendt sig til dig for at få tips i stedet for at bruge en pæn pose penge på Jupiter.

Husk lige på, at Boman faktisk er ingeniør med speciale i akustik og højtalere... og har udviklet både enheder og komplette højtaler for producenter. 

__________________
Mvh, Mikkel

Mikkel G skrev: Du kan ikke tale om højtaler-respons uden at tale om in-room...

Jo, det er lige netop hvad man kan. Der er tonsvis af bøger om det
- også nogle der ikke er skrevet til ingeniører.

Og skal lige være sikker: Det var Boman, ingeniøren med speciale
indenfor akustik, der sagde at det er umuligt at gengive 20hz i et
rum, ikke? :)

Mikkel G skrev: 7100Vejle skrev: Selvfølgelig er du da et orakel (eller meget tæt på) når det er lykkes dig som ene mand i hele verden, at lave en højttaler der lyder naturligt. Alle de store producenter, forsøger jo at gøre det samme, men åbenbart uden held. Og som jeg skriver, så skulle Bl.a dynaudio, ha' henvendt sig til dig for at få tips i stedet for at bruge en pæn pose penge på Jupiter. Husk lige på, at Boman faktisk er ingeniør med speciale i akustik og højtalere... og har udviklet både enheder og komplette højtaler for producenter.

Hvilket ikke nødvendigvis gør en til ekspert / dygtig / den bedste / osv. Jeg betvivler ikke hans evner, men udsagnet som værende "han kan
ikke tage fejl fordi han er uddannet".

__________________
Dagens (sørgelige) griner er når man mener at ens tilværelse bliver bedre af at gøre grin med andre... Måske man skulle bekymre sig mindre om sin egen (s)tilstand end andres.

Det er lidt sjovt, for tidligere har Mikkel talt med til folk med
uddannelse og sagt at de ikke kan tænke ud af boksen og bare
holder sig til det der står i bøgerne:
https://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?
TID=108936&PN=0&TPN=1

Men man har et standpunkt til man har brug for at kunne dreje det
til et nyt :D

JBLPro skrev: Mikkel G skrev: Du kan ikke tale om højtaler-respons uden at tale om in-room... Jo, det er lige netop hvad man kan. Der er tonsvis af bøger om det - også nogle der ikke er skrevet til ingeniører. Og skal lige være sikker: Det var Boman, ingeniøren med speciale indenfor akustik, der sagde at det er umuligt at gengive 20hz i et rum, ikke? :)

I teorien ja, men i praksis nej! Bøger er gode til grundlære, men hvis man ikke kan tænke videre selv, så er man fortabt. Jeg forstår udmærket at nogen kan have et "behov" for at vide hvordan en højtaler måler i fri luft, men faktum er at man ikke kan sige højtaler uden at sige rum/stue, hvis man skal vide sig sikker...

Utroligt som du kan hive gamle historier frem... 20Hz kræver et vist areal/rumfang for at kunne gengives naturligt, det ved enhver akustikker. Men med DSP, aktive subs og anden manipulation af lyden, så kan man måske. Men det er ikke naturlig lyd, hvilket de fleste er ligeglad med... bare det "larmer"!

__________________
Mvh, Mikkel

JBLPro skrev: Det er lidt sjovt, for tidligere har Mikkel talt med til folk med uddannelse og sagt at de ikke kan tænke ud af boksen og bare holder sig til det der står i bøgerne: https://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=108936& ; ;PN=0&TPN=1 Men man har et standpunkt til man har brug for at kunne dreje det til et nyt :D

Du tager mine ord ud af kontekst, så det passer til din egen agenda... meget ubehagelig adfærd, men så kender vi dig igen  Du er et fjols, som ikke indrømmer når du er på udebane. Tænk sig, at du har siddet i mit lytterum og været så rar og omgængelig, men når ting ikke passer dig bag tastaturet, så griber du til ubehagelig adfærd... virkelig sørgeligt!

Boman tænker netop ud af boksen med sit setup!

__________________
Mvh, Mikkel

gabetta skrev: Mikkel G skrev: 7100Vejle skrev: Selvfølgelig er du da et orakel (eller meget tæt på) når det er lykkes dig som ene mand i hele verden, at lave en højttaler der lyder naturligt. Alle de store producenter, forsøger jo at gøre det samme, men åbenbart uden held. Og som jeg skriver, så skulle Bl.a dynaudio, ha' henvendt sig til dig for at få tips i stedet for at bruge en pæn pose penge på Jupiter. Husk lige på, at Boman faktisk er ingeniør med speciale i akustik og højtalere... og har udviklet både enheder og komplette højtaler for producenter.  Hvilket ikke nødvendigvis gør en til ekspert/dygtig/den bedste/osv. Jeg betvivler ikke hans evner, men udsagnet som værende "han kan ikke tage fejl fordi han er uddannet".

Så læser du mine ord forkert... jeg beskriver blot at Boman faktisk ved hvad han laver, og evner at tænke videre end lærebøgerne.

__________________
Mvh, Mikkel

Og så gik der fnidder i tråden igen. Kan man ikke få ret, så kan man altid blive personlig... sørgeligt!

__________________
Mvh, Mikkel