Forfatter |
|
gasolin Forum Bruger

Bruger siden: 08 Januar 2009 Lokalitet: Fyn
Status: Offline Indlæg: 2592
|
Sendt: 26 Oktober 2024 kl. 10:24 | IP-adresse registreret
|
|
|
Målet må være at have lyst til at lytte til musik ude man føler der for meget diskant og for lidt bass + der er nogen der gerne vil kunne spille højt
Højt dynamisk headroom til rock musik,techno,edm (mest bassen) og klasskisk musik som skal lyde rent (ikke komprimere i spidserne,de dynamiske udfoldelser når man har effekten)
|
Til top |
|
|
Mikkel G Administrator gruppe

Redaktør og Indehaver
Bruger siden: 09 August 2006 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 4813
|
Sendt: 26 Oktober 2024 kl. 10:34 | IP-adresse registreret
|
|
|
Personlig præference/smag kan man ikke diskutere... vi har alle sammen vores foretrukne lyd, korrekt eller ej Men det lyder godt i vores egne ører.
Det jeg "måler" god lyd ved er naturlighed, detaljegrad og størrelsen på lydbilledet i alle 3 dimensioner, uden at der er tale om kunstig fremhævning af bestemte toneområder. Jo større indsigt jeg får i musikken, og jo flere ting jeg kan høre, jo bedre er oplevelsen.
Og objektivt set giver mine højtalere en indsigt i musikken, som jeg aldrig har oplevet andre traditionelle højtalere gøre. Og det har været målet med at bygge dem! Jeg har ikke nogen klangmæssig præference, men har tidligere haft kæpheste som var "vigtige"... det handlede blot om, at når jeg ikke kunne få det hele, så fokuserede jeg på enkelte områder i musikken. Men nu hvor jeg har det hele, så er det ikke længere nødvendigt.
Jeg har gennem mit "professionelle" hifi-virke oplevet masser af højtalere med imponatorbas (hvilket er stort set alle højtalere med basport), løft i mellemtone for at give en illusion af rum som på sigt fik det meste musik til at lyde forkert. Og løft i toppen for at give illusion af luftighed, som ikke var i indspilningerne. Der findes mange tricks, men det er stadig "snyd" og hverken naturligt eller korrekt.
Men dette kan debateres til evigheden. Mit håb er blot, at flere vil vælge den "korrekte vej" så de får det maksimale udbytte af den musik de lytter til. Det kræver naturligvis en hvis kvalitet af lydkilden, gode forstærkere, og sidst højtalere der fungerer optimalt i det rum de står i. __________________ Tilgiv dem, for de ved ikke, hvad de gør...
|
Til top |
|
|
Mikkel G Administrator gruppe

Redaktør og Indehaver
Bruger siden: 09 August 2006 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 4813
|
Sendt: 26 Oktober 2024 kl. 10:42 | IP-adresse registreret
|
|
|
gasolin skrev:
Målet må være at have lyst til at lytte til musik ude man føler der for meget diskant og for lidt bass + der er nogen der gerne vil kunne spille højt
Højt dynamisk headroom til rock musik,techno,edm (mest bassen) og klasskisk musik som skal lyde rent (ikke komprimere i spidserne,de dynamiske udfoldelser når man har effekten) |
|
|
Det er faktisk en gængs misforståelse, at rock, techno og rytmisk musik generelt kræver dynamisk headroom... for det er alle musikgenrer uden den vilde dynamik - højst 10 dB!
Klassisk musik derimod har dynamiske udsving på op mod 60 dB!!! 
At spille højt og spille bas handler blot om at bygge store højtalere med høj følsomhed. Men det er blot er larm, der skader vores hørelse på sigt.
Jeg har faktisk lige sat mit lille 2a3 effekttrin på 2 x 3-4 watt til mine egne højtalere igen. Tidligere synes jeg ikke at fungerede fordi, jeg kom fra store højtalere med en følsomhed på 92 dB. Men med den nuværerende følsomhed på 85-86 dB, så opnår jeg fint et lydtryk på 80-85 dB, og det kan også sagtens give høreskade Men f...! den lyder godt den lille 2a3 ting  __________________ Tilgiv dem, for de ved ikke, hvad de gør...
|
Til top |
|
|
gasolin Forum Bruger

Bruger siden: 08 Januar 2009 Lokalitet: Fyn
Status: Offline Indlæg: 2592
|
Sendt: 26 Oktober 2024 kl. 11:06 | IP-adresse registreret
|
|
|
Lytter også til jazz
Bas tungt materiale skal have power ellers mangler der noget og er ikke helt rent
2-5 watt dur ikke, har brugt 20.25 watt til alm følsomme højttalere, det ikke nok når man vil spille højt, men kan spille højt
80 db gennemsnitlig er ikke det samme some 80 db peak
|
Til top |
|
|
Mikkel G Administrator gruppe

Redaktør og Indehaver
Bruger siden: 09 August 2006 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 4813
|
Sendt: 26 Oktober 2024 kl. 12:06 | IP-adresse registreret
|
|
|
Nej, og 2-3 watt kan gøre underværker rent dynamisk med et hornsystem med en følsomhed over 100 dB.
Med mine 3-4 rør-watt og 85-86 dB følsomhed mangler der på ingen måde punch eller dynamik når jeg sætter et nummer som "Make Us Stronger" med Ghost Rider på!!! Lydtrykket kommer bare aldrig til at true min hørelse, og det er vel ikke så skidt?!?!
Lydtryk og dynamik er to vidt forskellige ting, og bare fordi man spiller højt, betyder det ikke at musikken er mere dynamisk! __________________ Tilgiv dem, for de ved ikke, hvad de gør...
|
Til top |
|
|
gasolin Forum Bruger

Bruger siden: 08 Januar 2009 Lokalitet: Fyn
Status: Offline Indlæg: 2592
|
Sendt: 26 Oktober 2024 kl. 12:25 | IP-adresse registreret
|
|
|
Make us stronger skuffer fordi når beatet eller droppet (tror det hedder) komer er der ikke en dyb og tung bas
Prøv Peter Weniger med Half-life, den er ikke slag kraftig men dyb eller bob james rocket man fra live plade Feel Like Making LIVE!
|
Til top |
|
|
Mikkel G Administrator gruppe

Redaktør og Indehaver
Bruger siden: 09 August 2006 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 4813
|
Sendt: 26 Oktober 2024 kl. 12:58 | IP-adresse registreret
|
|
|
Og det er fordi dit setup ikke har en korrekt gengivelse! 
Jeg kender godt de andre numre du nævner, og de rammer bassen et andet sted, som dine højtalere (med basport!) bedre kan honorere, men det er ikke korrekt. Du synes bare det er bedre...  __________________ Tilgiv dem, for de ved ikke, hvad de gør...
|
Til top |
|
|
gasolin Forum Bruger

Bruger siden: 08 Januar 2009 Lokalitet: Fyn
Status: Offline Indlæg: 2592
|
Sendt: 26 Oktober 2024 kl. 13:19 | IP-adresse registreret
|
|
|
peter weninger og bob james er mere musik end Make Us Stronger
Fourplay med Bali Run (og igen bob James) har også en god bund
Ummet Ozcan - My Beat Goes og Sub Zero Project - HALO hvis nu det ikke skal være rigtig musik
Moreno J er også godt
Andet spørgsmål !
Hvem henvender højttaleren sig til ?
Lyttet til Galion Voyager MKII Special Edition ? (udsolgt, der kommer ikke flere)
|
Til top |
|
|
Kaj. Forum Bruger


Bruger siden: 04 August 2014 Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline Indlæg: 3348
|
Sendt: 26 Oktober 2024 kl. 13:31 | IP-adresse registreret
|
|
|
Når det handler om effektbehov og lydtryk(lydstyrke) vil en subjektiv hørbar fordobling af lydstyrken kræve en ti-dobling af
effekten.
|
Til top |
|
|
gasolin Forum Bruger

Bruger siden: 08 Januar 2009 Lokalitet: Fyn
Status: Offline Indlæg: 2592
|
Sendt: 26 Oktober 2024 kl. 13:57 | IP-adresse registreret
|
|
|
40-50 watt vil gøre en kæmpe forskel hvis de kan tåle det
|
Til top |
|
|
Mikkel G Administrator gruppe

Redaktør og Indehaver
Bruger siden: 09 August 2006 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 4813
|
Sendt: 26 Oktober 2024 kl. 14:08 | IP-adresse registreret
|
|
|
gasolin skrev:
peter weninger og bob james er mere musik end Make Us Stronger
Andet spørgsmål !
Hvem henvender højttaleren sig til ? |
|
|
Det er alt sammen musik! At du ikke kan lide det, gør det ikke mindre til musik... 
Jeg får i øvrigt den bas der er i alle numre, da mine højtalere behandler musikken uden forskel.
Mine højtalere henvender sig til alle, der ønsker maksimal indsigt i de indspilninger de sætter på deres anlæg. __________________ Tilgiv dem, for de ved ikke, hvad de gør...
|
Til top |
|
|
gasolin Forum Bruger

Bruger siden: 08 Januar 2009 Lokalitet: Fyn
Status: Offline Indlæg: 2592
|
Sendt: 26 Oktober 2024 kl. 14:31 | IP-adresse registreret
|
|
|
Thomas & stereos højttaler Galion Voyager MKII Special Edition er ikke lavet til at være flade i lyden da flad ofte
lyder kedeligt i forhold til noget med mere bas eller diskant eller begge dele end neutralt,
hans højtalere er farvede i lyden men mange kan kan li lyden.
Sommetider skal man gå efter noget der lyder godt frem for noget der er flad,neutralt i håbet om
den måde en plade er optaget på gengives,lyder bedst hvis højttalerne har en flad,neutral lyd
Tit har mange high end højttalere der lyder godt ikke en flad,neutral lyd
Harbeth P3ESR
|
Til top |
|
|
Boman Forum Bruger

Bruger siden: 19 Oktober 2004 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 1266
|
Sendt: 26 Oktober 2024 kl. 14:43 | IP-adresse registreret
|
|
|
Problemet med højttalergengivelse er, at de godt kan gengive de rigtige frekvenser - hvis signalet er konstant.
Men musik er impulser, bestående af grundtoner og overtoner, og de skal helst gengives samtidigt, altså hvis det skal lyde naturligt.
På grund af delefiltre og udformningen af højttalerenhederne og deres placering, når tonerne ikke lytterens ører samtidigt.
Det prøver man at "kompensere" for ved at forstærke overtonerne, derfor et der en pukkel på 60-80 Hz og 2-4000 Hz.
Og da de fleste kun kender musikgengivelse med højttalere, synes de, at det lyder "naturligt".
Men hvis man har lyttet til musik uden højttaler, kender man den store forskel der på "højttalergengivelse" og lyden af rigtige instrumenter og stemmer.
Hvis højttalerne er korrigeret således, at alle toner bliver gengivet samtidigt, er man markant tættere på lyden af rigtige instrumenter.
Det er tydeligt at høre, især den "stilhed" der er mellem tonerene.
Ved at udsætte Mikkel for den lyd, har han prøvet at lave højtalere med en minimum af fasedrej/tidsforsinkelse.
Jeg har lyttet til dem, og de lyder mere naturligt, end "almindelige" højttalere.
Man behøver bare at spille en nummer med blæseinstrumenter, så kan man tydeligt høre den store forskel.
__________________ Boman
|
Til top |
|
|
dichael Forum Bruger


Bruger siden: 28 August 2003 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 413
|
Sendt: 26 Oktober 2024 kl. 14:48 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hvis man kigger lidt udover Boman’s og Mikkels højttalere, er der så andre, kommercielle højttalere, der lyder godt?
Ifølge jer, så er der ikke så meget derude, der fungerer?
__________________ Mvh. Michael B.
|
Til top |
|
|
Mikkel G Administrator gruppe

Redaktør og Indehaver
Bruger siden: 09 August 2006 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 4813
|
Sendt: 26 Oktober 2024 kl. 15:11 | IP-adresse registreret
|
|
|
Du stiller det forkerte spørgsmål... for der er masser af højtalere derude der lyder godt. Men de spiller ikke korrekt.
Og nej, ikke hvis indspilningerne skal behandles korrekt. __________________ Tilgiv dem, for de ved ikke, hvad de gør...
|
Til top |
|
|
Kaj. Forum Bruger


Bruger siden: 04 August 2014 Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline Indlæg: 3348
|
Sendt: 26 Oktober 2024 kl. 15:22 | IP-adresse registreret
|
|
|
Så længe man oplever illusionen af korrekt gengivelse hvad behøver man mere?
For hvordan måler man og sammenligner forskelle med ørerne som instrument? Det kan kun blive en subjektiv vurdering.
|
Til top |
|
|
Mikkel G Administrator gruppe

Redaktør og Indehaver
Bruger siden: 09 August 2006 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 4813
|
Sendt: 26 Oktober 2024 kl. 15:34 | IP-adresse registreret
|
|
|
Så er det stadig en illusion... og så stor forskel er der heller ikke på vores hørelse, med mindre at man er hørehæmmet  __________________ Tilgiv dem, for de ved ikke, hvad de gør...
|
Til top |
|
|
Kaj. Forum Bruger


Bruger siden: 04 August 2014 Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline Indlæg: 3348
|
Sendt: 26 Oktober 2024 kl. 15:38 | IP-adresse registreret
|
|
|
Musik - i det hele taget - er og vedbliver at være en subjektiv og følelsesladet oplevelse.
Krydret med de følelser, glæde og tilfredsstillelse der er forbundet med erhvervelse og/eller bygning og indretning af elektronik
og lyttelokaliteter til formålet. Hvor mange af os er i stand til 1:1 nøjagtigt at sige “vores anlæg lyder fuldstændig ens”? Vi lytter
ikke ens. Og her tænker jeg ikke på hvor god vi hver for sig er til at høre 10-15-20kHz eller hvad man nu benytter til at nedgøre
hinandens evne til at høre noget som helst.
|
Til top |
|
|
7100Vejle Forum Bruger

Bruger siden: 22 September 2018 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 356
|
Sendt: 26 Oktober 2024 kl. 16:00 | IP-adresse registreret
|
|
|
dichael skrev:
Hvis man kigger lidt udover Boman’s og Mikkels højttalere, er der så andre, kommercielle højttalere, der lyder godt?
Ifølge jer, så er der ikke så meget derude, der fungerer? |
|
|
Ja, underligt at andre ikke laver ligeså gode/ korrekte lydende højttalere :D
Gamle elektrostater og hjemmelavde højttaler er vejen frem. Og hvis du ikke mener det, er du døv eller ikke kender til naturlig lyd :D Og det
er på trods af, de fleste af os hører på stemmer til dagligt ;)
|
Til top |
|
|
dichael Forum Bruger


Bruger siden: 28 August 2003 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 413
|
Sendt: 26 Oktober 2024 kl. 16:12 | IP-adresse registreret
|
|
|
Mikkel, beklager, at jeg brugte ordet “godt” og ikke korrekt.
Du giver jo svaret: der er ikke højttalere “derude”, der gengiver korrekt.
Det synes jeg er tankevækkende og meget interessant.
__________________ Mvh. Michael B.
|
Til top |
|
|