Forfatter |
|
HenrikKrag Forum Bruger
Bruger siden: 24 August 2008 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 23
|
Sendt: 15 December 2023 kl. 14:05 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hej jeg håber i kan hjælpe mig hvilken betydning har et LRC serie notch filter 1,35mh, 33R og 2,67 uf i filteret til HF275 Helios både for Seas og
Dynaudio enheder.
På forhånd mange tak.
Med venlig hilsen
Henrik Krag Jensen,   ;   ;   ;   ;
|
Til top |
|
|
Kaj. Forum Bruger
Bruger siden: 04 August 2014 Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline Indlæg: 3330
|
Sendt: 15 December 2023 kl. 15:37 | IP-adresse registreret
|
|
|
Et notchfilter anvendes i et delefilter til at udglatte/fjerne elektriske og/eller akustiske resonanser.
|
Til top |
|
|
Kaj. Forum Bruger
Bruger siden: 04 August 2014 Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline Indlæg: 3330
|
Sendt: 15 December 2023 kl. 22:48 | IP-adresse registreret
|
|
|
Et tydeligere print af diagrammet og en impedanskurve på Notchfiltrene.
Jeg undrer mig over filtrenes funktion med filtrenes lave Q. Samtidig med deres placering over indgangsterminalerne.
|
Til top |
|
|
Kaj. Forum Bruger
Bruger siden: 04 August 2014 Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline Indlæg: 3330
|
Sendt: 16 December 2023 kl. 10:40 | IP-adresse registreret
|
|
|
Værdien af filtrene kan ikke ligge i en impedanskorrektion af hverken basenheder eller diskantenhed. Umiddelbart virker begge
filtre overflødige i deres funktion det pågældende sted. Bevæger vi over i spekulationerne kunne 33 ohms modstanden være
indsat for at lægge en dæmper på hvad der måtte opstå af ustabilitet i den tilsluttede forstærker eller dæmpning af back EMF fra
højttalerne og delefilteret. Spole og kondensator indsat for frekvensmæssigt at afgrænse og reducere belastningen af
modstanden. Men det er spekulationer, som kun konstruktøren kan svare på.
|
Til top |
|
|
Boydk Forum Bruger
Bruger siden: 02 Juli 2006 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 6334
|
Sendt: 16 December 2023 kl. 11:04 | IP-adresse registreret
|
|
|
Det er nu meget simpelt, Kaj.
Det lave Q og placeringen er udelukkende for at gøre højttaleren til en lettere (mere venlig om du vil)
belastninge for udgangstrafoen på en rørforstærker. Har lydmæssigt temmelig = 0 at sige for lyden.
Akkurat den samme mulighed var der på filtret til mine "Asathor". (Jeg har IKKE implementeret muligheden (rød firkant)).
__________________ Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.
|
Til top |
|
|
Kaj. Forum Bruger
Bruger siden: 04 August 2014 Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline Indlæg: 3330
|
Sendt: 16 December 2023 kl. 11:16 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hvorved vi er enige om filtrenes værdi og anvendelse. Tak Hasse.
|
Til top |
|
|
Audioloud Forum Bruger
Bruger siden: 14 Juli 2022 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 365
|
Sendt: 16 December 2023 kl. 20:29 | IP-adresse registreret
|
|
|
Der skulle jo sælges en masse komponenter , der blev solgt til en pris 10-20gange indkøbsprisen ! Lars Clausen , LCAudio
lavede et parallelt delefilter som gjorde Helios 275 langt mere dynamiske ! Anbefales hvis man har Helios 275 med tunge
4 ordens filtre .
|
Til top |
|
|
Kaj. Forum Bruger
Bruger siden: 04 August 2014 Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline Indlæg: 3330
|
Sendt: 17 December 2023 kl. 14:56 | IP-adresse registreret
|
|
|
For ikke at der skal være tvivl om det jeg skriver .........
Kaj. skrev:
Bevæger vi over i spekulationerne kunne 33 ohms modstanden være
indsat for at lægge en dæmper på hvad der måtte opstå af ustabilitet i den tilsluttede forstærker.
Med svaret til BoydDk: Hvorved vi er enige om filtrenes værdi og anvendelse. |
|
|
Hvad højttaleren angår er der jo tale om en DIY højttalerkonstruktion hvor en enkelt bruger har vedkendt sig udfordirnger med følgende
bekrivelse:
"Had a couple mishaps with DIY amps with no serial caps in the signal path resulting in a burned out tweeter and later a (sub)bass elements due
to oscillation and DC offset over the 15 years we had this setup running".
KILDE
For netop at undgå denne situation er det vigtigt at sørge for HF stabilitet internt i forstærkeren.
Herunder montere et RC led over højttalerudgangen internt. Uanset der er tale om klasse A, AB eller D med videre.
Og vil man yderligere sikre sig mod ustabilitet, tilføje en spole i udgangen, som det ses i de allerfleste forstærkere.
|
Til top |
|
|
Kaj. Forum Bruger
Bruger siden: 04 August 2014 Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline Indlæg: 3330
|
Sendt: 17 December 2023 kl. 15:35 | IP-adresse registreret
|
|
|
Svaret til Henrik Krag er at filtrene er overflødige hvis højttalerne anvendes med en stabil velkonstrueret forstærker.
|
Til top |
|
|
gabetta Forum Bruger
Bruger siden: 06 Februar 2014 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 380
|
Sendt: 17 December 2023 kl. 22:50 | IP-adresse registreret
|
|
|
Det næste spørgsmål er så: Hvornår ved man at man har en "stabil velkonstrueret forstærker"?
|
Til top |
|
|
Kaj. Forum Bruger
Bruger siden: 04 August 2014 Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline Indlæg: 3330
|
Sendt: 17 December 2023 kl. 23:05 | IP-adresse registreret
|
|
|
En stabil forstærker. Tja, det kan man altid blive i tvivl om. Og da de allerfleste højttalere IKKE har det omtalte filter monteret
må man forlade sig på at en given forstærker og højttalere fungerer sammen. Det skal ikke være nødvendigt med et notch- eller
RC filter tværs over indgangsterminalerne i en højttaler.
Der hvor et notchfilter har relevans i en højttaler, er montage tværs over en højttalerenhed for ad den vej gøre
belastningsimpedansen lineær, så delefilteret deler korrekt og ideelt.
|
Til top |
|
|
Kaj. Forum Bruger
Bruger siden: 04 August 2014 Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline Indlæg: 3330
|
Sendt: 18 December 2023 kl. 11:51 | IP-adresse registreret
|
|
|
Som illustration af ovenfor omtalte.
Blå firkant er delefilteret. Rød firkant er højttalerenhed med impedanskorrektion.
Dette er den teknisk korrekte fremgangsmåde, men kigger man nøje på de utallige delefilterløsninger der findes,
vil man se at der eksperimenteres ud fra tilsidesættelse af korrektheden til fordel for en ønsket klang.
Ofte med det resultat at højttaleren udgør en stærkt kritisabel belastning for forstærkeren.
Med potentiel ustabilitet som resultat.
|
Til top |
|
|
HenrikKrag Forum Bruger
Bruger siden: 24 August 2008 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 23
|
Sendt: 18 December 2023 kl. 15:40 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hej allesammen.
Mange tak for de gode og lærerige indlæg.
Bruger AUDIOLOUD nævner, at Lars Clausen fra LCAudio lavede et parallelt delefilter som gjorde Helios 275 langt mere dynamiske.
Er der nogen af jer, der har tegninger liggende til dette filter.
Mvh. Henrik Krag Jensen.
|
Til top |
|
|
Kaj. Forum Bruger
Bruger siden: 04 August 2014 Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline Indlæg: 3330
|
Sendt: 18 December 2023 kl. 18:18 | IP-adresse registreret
|
|
|
Måske er dette det efterlyste diagram.
Det er hentet via "The Wayback Machine" på LCaudio's hjemmeside.
Et nærmere kik på diagrammet afslører at det er et kombineret parallel og seriel filter.
Basenheden er forbundet med en såkaldt NUL Ohms spole og samlet set et filter med betydeligt færre komponenter.
Det vil med sikkerhed lyde mere dynamisk som omtalt.
På minussiden skal man til gengæld være indstillet på at især diskantenheden udsættes for markant større belastning end med originalfilteret.
KILDE
|
Til top |
|
|
Boydk Forum Bruger
Bruger siden: 02 Juli 2006 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 6334
|
Sendt: 18 December 2023 kl. 18:52 | IP-adresse registreret
|
|
|
Kaj. skrev:
På minussiden skal man til gengæld være indstillet på at især diskantenheden udsættes for markant større belastning end med
originalfilteret.
|
|
|
Nahhhhh Kaj...... gør den nu det????
Diskanten "ser" igennem 4,67µF (6dB/okt.) og er uderligere dæmpet med 2,2ohm i forhold til bas og mellemtone.
Slet ikke unormal værdi for 6dB filter og en lettere robust diskant __________________ Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.
|
Til top |
|
|
Kaj. Forum Bruger
Bruger siden: 04 August 2014 Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline Indlæg: 3330
|
Sendt: 18 December 2023 kl. 19:12 | IP-adresse registreret
|
|
|
Af praktisk erfaring fra en lignende konstruktion jeg har praktisk erfaring med - ja, Hasse - den udsættes for øget belastning. Det
er især vigtigt at spolen på 0,47mH har meget lav DC modstand.
Hvorvidt der er tale om det rette diagram vil jeg lade være et åbent spørgsmål, selv om jeg føler mig sikker på det er.
|
Til top |
|
|
gabetta Forum Bruger
Bruger siden: 06 Februar 2014 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 380
|
Sendt: 19 December 2023 kl. 14:02 | IP-adresse registreret
|
|
|
Filteret blev lanceret som værende universelt til den type højttaler HF-275 Helios var / er, så det er derfor ikke decideret labelled som værende
dertil.
|
Til top |
|
|
Audioloud Forum Bruger
Bruger siden: 14 Juli 2022 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 365
|
Sendt: 19 December 2023 kl. 15:24 | IP-adresse registreret
|
|
|
Her er filteret jeg fik af Lars Clausen til Helios 275 .
|
Til top |
|
|