Tilbage til HIFI4ALL.DK 22. juli 2024 | 01:18   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Tilbehør/tweaks
 HIFI4ALL Forum : Tilbehør/tweaks
Emne Emne: Kabler - verden vil bedrages Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 12
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
MiNo
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 13 November 2006
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 35
Sendt: 22 September 2023 kl. 12:04 | IP-adresse registreret Citér MiNo

Kan se, at ingen vil svare på hvor mange penge de vil købe kabler for, til en anlæg til 100.000 kr.

Hvor ikke? Det er jo den eneste måde at fortælle hvilken værdi kabler har, i forhold til de øvrige komponenter.

Ønsker du at bruge 5000kr på højtalerkabler i stedet for 500 kr, ja så må dine højtalere jo koste 4500kr mindre.

Og giver det så et bedre resultat?

Det er håbløst at forholde sig til gode komponenter, uden at indtænke et budget. Ellers kan man jo bare tilføje mere og mere, og selvom der sikkert er
mange der hygger sig med den fremgangmetode, så går snakken jo her på noget andet. Hvad er dyre kabler værd? Er det værd at købte billigere
højtalere for at have dyre kabler?


Til top Vis MiNo's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af MiNo
 
Boman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 1213
Sendt: 22 September 2023 kl. 12:07 | IP-adresse registreret Citér Boman

Det der med strømkabler forstår jeg ikke helt rigtigt.

Hvis der kommer støj fra strømnettet, kan man så ikke bare stoppe sin pladespiller, eller hvad man ellers spiller på, skrue helt op for forstærkeren, og lytte.

Hvis det er andet end stilhed og - måske - lidt susen, så kan der være netstøj - eller??

Mit anlæg spiller kun musik, der er ingen mislyde af nogen art!

Jeg bruger standard strømkabler.

__________________
Boman
Til top Vis Boman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boman
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 4610
Sendt: 22 September 2023 kl. 12:36 | IP-adresse registreret Citér Mikkel G

MiNo skrev:
Kan se, at ingen vil svare på hvor mange penge de vil købe kabler for, til en anlæg til 100.000 kr. 

Tilbage i tiden havde jeg en filosofi om, at man skulle bruge ca. 10% af anlægget samlede pris på kabler... 50.000/5000, 100.000/10.000 osv.

Jeg har med tiden droslet ned på kablerne, og har kabler for samlet 12.000 og det inkluderer 4 sæt signalkabler, højtalerkabler, digital coax og usb. Altså ca. 3% af anlæggets pris!!!

Og jeg kunne - som tidligere nævnt i tråden - sagtens klare mig med endnu billigere kabler (halvdelen). Dem jeg har, der handler om at de skal have en hvis kvalitet på stikkene, med hensyn til holdbarhed ved skift frem og tilbage af udstyr...



__________________
Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2964
Sendt: 22 September 2023 kl. 14:07 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

I taler fuldstændig udenom det der har betydning for gengivelsen. Det handler ikke om prisen på et kabel.

Et kabel som arbejder med store strømme danner et magnetfelt omkring sig. Og det er et vigtigt parameter, når vi taler om strømkabler og især højttalerkabler. For de der har sat sig sig ind i - og har erfaring med (Boman) - induktionens indflydelse på gengivelsen ved, at placeringen af en kobber- eller alluminiumsring på en højttalers centertap, tæt på svingspolen, resulterer i en hurtigere og mere præcis reaktionsevne af den pågældende højttalerenhed.

En tilsvarende virkning er gemt i et strøm- og højttalerkabel, har jeg konstateret ved måling. Afhængig af dets udformning og materialevalg. To tætliggende ledere (jo tættere jo bedre) reducerer hinandens magnetfelter. Præcis som forholdet mellem kobberringen og svingspolen.
Det er min tese, at det er en vigtig del af forklaringen på de oplevelser man beskriver omkring brugen af forskellige strøm- og højttalerkabler. 



Jeg har tilladt mig at genbruge Torben Kristiansens ækvivalentdiagram med supplerende vigtige ændringer. To ens ledere med de samme elektriske egenskaber. Samme magnetfelt som af naturlige årsager er i modfase af hinanden. Af samme årsag med den egenskab, at de induktive værdier ophæver hinanden. Med deraf resulterende ændrede egenskaber. Lyd.



__________________
“Livet er en livslang uddannelse med daglig eksamen”.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
MiNo
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 13 November 2006
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 35
Sendt: 22 September 2023 kl. 14:57 | IP-adresse registreret Citér MiNo

Mikkel G skrev:
Altså ca. 3% af anlæggets pris!!!


Tak, endeligt noget konkret. så ca 12.000 ud af ca 400.000

Procentvis synes jeg det giver fin mening. fin procentsats! Meget mere, og så kan man jo købe en bedre pladespiller eller anden komponent i stedet ..
Til top Vis MiNo's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af MiNo
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2921
Sendt: 22 September 2023 kl. 17:21 | IP-adresse registreret Citér nils valla

MiNo skrev:
Kan se, at ingen vil svare på hvor mange penge de vil købe kabler for, til en anlæg til 100.000 kr.

Hvor ikke? Det er jo den eneste måde at fortælle hvilken værdi kabler har, i forhold til de øvrige komponenter.

Ønsker du at bruge 5000kr på højtalerkabler i stedet for 500 kr, ja så må dine højtalere jo koste 4500kr mindre.

Og giver det så et bedre resultat?

Det er håbløst at forholde sig til gode komponenter, uden at indtænke et budget. Ellers kan man jo bare tilføje mere og mere, og selvom der sikkert er mange der hygger sig med den fremgangmetode, så går snakken jo her på noget andet. Hvad er dyre kabler værd? Er det værd at købte billigere højtalere for at have dyre kabler?



Måske er spørgsmålet "forkert".

Jeg benytter HT-kabler til henholdsvis 20kr pr stereometer og til 180kr pr. monometer. Begge ligger i hvert sit prismæssige yderpunkt. At jeg benytter vdH scs-12 (3.7mm2) til 180kr monometer, 8 længder af 3m (samlet pris ca 2000kr) stramt snoede parvis til hinanden, i dobbelt konfiguration, mellem amp og bashøjttalere og 1.5mm2 NKT installationskabel fra bas til diskantmodul (stramt snoet), skyldes udelukkende JEG synes det lydder bedst. (de 1.5mm2 NKT kan ligegodt ombyttes til o.75mm2). Har ikke behov for andet og dyrere kabler. Syntes de 180kr monometeren var rigeligt meget back-then 80ties.

Som signalkabler, sprænger jeg dog alle rimelige rammer set herfra, benytter vdH mc-Silver til 5000kr monometeren, endda hele vejen fra pladespiller til amp, og kun fordi JEG synes de medvirker til en god lyd, væsentlig (relativt) bedre end mine andre alternative og billigere kabel muligheder.

Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2921
Sendt: 22 September 2023 kl. 17:27 | IP-adresse registreret Citér nils valla

PS tilføjelse .

I 3. linje skulle havde stået samlet pris ca 4000kr for vdH mv-12 kablerne ;-)
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
Audiophile
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 09 Maj 2005
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 43
Sendt: 22 September 2023 kl. 18:31 | IP-adresse registreret Citér Audiophile

MiNo skrev:
Kan se, at ingen vil svare på hvor mange penge de vil købe kabler for, til en anlæg til 100.000 kr.

Hvor ikke? Det er jo den eneste måde at fortælle hvilken værdi kabler har, i forhold til de øvrige komponenter.

Ønsker du at bruge 5000kr på højtalerkabler i stedet for 500 kr, ja så må dine højtalere jo koste 4500kr mindre.

Og giver det så et bedre resultat?

Det er håbløst at forholde sig til gode komponenter, uden at indtænke et budget. Ellers kan man jo bare tilføje mere og mere, og selvom der sikkert er mange der hygger sig med den fremgangmetode, så går snakken jo her på noget andet. Hvad er dyre kabler værd? Er det værd
at købte billigere højtalere for at have dyre kabler?

Min holdning er at kabler koster ca. det samme uanset anlæggets pris, man skal blot sørge for at minimumsstandarder/certificeringer overholdes til f.eks. HDMI og netværk, ligeledes et fornuftigt kvadrat, god skærm på signalkabler, netværk etc, kvalitetssamlinger og evt. lodninger, gode stik der sidder ordentligt og undgå kabelrod, signal, strøm etc. holdes adskilt - selv har jeg et forholdsmæssigt dyrt system og der indgår ingen “dyre” kabler, kun fornuftige kabler med tilpas båndbredde, skærm, stik etc, CAT kabler har jeg selv lavet, samlet set 3-4000, al strøm er helt almindelige kabler, der kan købes i Harald Nyborg…

Det giver ingen mening at gøre andet, åbn jeres apparater eller højtalere, kig på den anden siden, det er printbaner, lodninger, samlinger, helt almindelig kobberledning, kig inde i væggen…hvorfor i alverden tror nogen at en meter oxygenfri sølv med luftisolering eller anden voodoo har nogen form for betydning? Spar jeres penge, jeg ved godt at nogen siger, at det kan diskuteres - men det kan det faktisk ikke, hvilken forskel gør et megadyrt Duelund kabel på 1 meter mellem væg og forstærker, er det det bedre hvis man køber det næsten dobbelt så dyre 2 meter lange Duelund - nej, selvfølgelig ikke…spar jeres penge og køb nogle fornuftige kabler og stik…ingen grund til meget dyre kabler til meget dyre anlæg…

Til top Vis Audiophile's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Audiophile
 
Audiophile
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 09 Maj 2005
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 43
Sendt: 22 September 2023 kl. 23:01 | IP-adresse registreret Citér Audiophile

Et sted skrev Duelund: “Kablet spiller en betydelig rolle for lyden over anlægget. Stereoanlæggets ping pong effekt, når indspilningen ellers er i orden, er situeret dér.”

Hvis man nu tager et Duelund kabel på 1 meter og siger det koster 10.000 - et der er dobbelt så langt koster det dobbelte ca. men det har jo den dobbelte modstand og må vel så være halvt så godt - et på en halv meter koster måske det halve, men er jo dobbelt så godt - Duelund skulle prissætte efter værdi og ikke længde, ideen er gratis Duelund og andre voodoo kabel fantaster, tænk et strømkabel i sølv på 1cm til en million ��

Til top Vis Audiophile's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Audiophile
 
doitttt
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 23 Oktober 2018
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 258
Sendt: 23 September 2023 kl. 01:45 | IP-adresse registreret Citér doitttt

hvis tager højtale,r først det må være vigtig.
jeg ved ikke, så meget om højtalerkabler og bestemt Kvadrat.
så er der, Forstærkere om, de køre klasse a eller b-d eller rør.
er op til en selv.
så forforstærker eller dac og streamer ,også i highend.
så signalkabler xlr eller phono kabler og andet
nogle køber, dyre sølvkabler.
men kan gøre mere enkelt, som har, meget stor betydning, for lyden.
at kikke på nf, for ledning, ligger 45 til 80 pr meter ,hvis køber 50cm er det en halvering,
nanofarad kikker man på, det på kan få billig kabler, som hamle op med rigtigt dyre kabler.
man skal også kikke på båndbredde og hastighed.
71 til 78%, af lyset hastighed.
Til top Vis doitttt's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af doitttt
 
doitttt
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 23 Oktober 2018
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 258
Sendt: 23 September 2023 kl. 02:01 | IP-adresse registreret Citér doitttt

NB
selvfølgelig dobbelskærmet kabler
Til top Vis doitttt's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af doitttt
 
Boydk
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 Juli 2006
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 6278
Sendt: 23 September 2023 kl. 02:03 | IP-adresse registreret Citér Boydk

doitttt skrev:
man skal også kikke på båndbredde og hastighed. 71 til 78%, af lyset hastighed.


Sikke noget formummet vrøvl. Der er intet mere ligegyldigt end "lysets hastighed" for audiofrekvenser fra 20Hz-20KHz. Igen ikke andet end noget Anzus/Nordost salgsbrochuresvada.

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.
Til top Vis Boydk's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boydk
 
JBLPro
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 25 April 2011
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 708
Sendt: 23 September 2023 kl. 08:13 | IP-adresse registreret Citér JBLPro

MiNo skrev:
Mikkel G skrev:
Altså ca. 3% af anlæggets pris!!!

Tak, endeligt noget konkret. så ca 12.000 ud af ca 400.000 Procentvis synes jeg det giver fin mening. fin procentsats! Meget mere, og så kan man jo købe en bedre pladespiller eller anden komponent i stedet ..



Kabler hos mig er 5-6% og den procentsats er i høj grad presset op af, at jeg har ret langt kabeltræk. Havde alt mit udstyr (eksl kabler) været dobbelt så dyrt havde kabler udgjort 2.5-3%. (Sagt på en anden måde: Ville have valgt præcis de samme)

Til top Vis JBLPro's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af JBLPro
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2921
Sendt: 23 September 2023 kl. 09:06 | IP-adresse registreret Citér nils valla

Audiophile skrev:
Et sted skrev Duelund: “Kablet spiller en betydelig rolle for lyden over anlægget. Stereoanlæggets ping pong effekt, når indspilningen ellers er i orden, er situeret dér.”

Hvis man nu tager et Duelund kabel på 1 meter og siger det koster 10.000 - et der er dobbelt så langt koster det dobbelte ca. men det har jo den dobbelte modstand og må vel så være halvt så godt - et på en halv meter koster måske det halve, men er jo dobbelt så godt - Duelund skulle prissætte efter værdi og ikke længde, ideen er gratis Duelund og andre voodoo kabel fantaster, tænk et strømkabel i sølv på 1cm til en million ��




Hvis en HT/delefilter har lav impedans kan et kabel med større modstand være bedre (Boman beskriver det tidligere i tråden). Mine HT spiller ikke bedre med stor kvadrat kabel. Handler ikke om størst eller mindst modstand men om en præcis modstand

Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
Stille
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 13 April 2014
Lokalitet: Fyn
Status: Offline
Indlæg: 106
Sendt: 23 September 2023 kl. 09:54 | IP-adresse registreret Citér Stille

Jeg har gjort noget som jeg i al beskedenhed mener er tæt på genialt: Jeg bruger monoblokke og har derfor mulighed for at flytte dem rundt i forhold til højttalerne som det passer. Monoblokkene er derfor stillet relativt tæt på højttalerne og der er indsat nogle ledninger - af hæderlig kvalitet og størrelse. Så mangler jeg bare en fint dekoreret støttestrømpe til kablerne, men hverken ... .... eller Entr.. vil forsyne mig med forskønnelsesmaterialer til dekoration af almindelige ledninger.
Til top Vis Stille's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Stille
 
Audiophile
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 09 Maj 2005
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 43
Sendt: 23 September 2023 kl. 11:19 | IP-adresse registreret Citér Audiophile

nils valla, tror egentlig at jeg er enig med Boman om kabler, de skal leve op til nogle minimumskrav, kan ikke se han har
kommenteret dette med modstanden på et højtalerkabel.
Du kan ikke se på dit højtalerkabels modstand isoleret fra resten af dit system, hvis du nu i en ækvivant betragtning sætter dig for
enden af din udgangsforstærker og kigger ind i din højtaler, så er der en signalvej som kan granuleres mere eller mindre. Hvis du
vælger at tillægge højtalerkablets modstand betydning, så må du også kigge på alle de andre elementer i signal vejen, den første
ledning/printbane fra udgang til terminal på indensiden af din forstærker, terminering/lodning/loddetin, selve terminalen, stik og
terminering på ydersiden, så dit kabel, dernæst hele den sammen molevit ovre på din højtaler - alle disse elementer har en
modstand, den vil variere efter hvordan den enkelte lodning er lavet, hvilket kabel der er brugt på inderside og yderside, hvordan
terminalen er konstrueret osv. De fleste vil nok vælge at sige, at hvis nok strøm kan passere, så er det fint - udfra din logik vil du
nok være nød til at have forskellige kabler tilpasset den enkelte udgang, fordi modstanden vil være forskellig grundet de mange
variable. Alternativt kan du måske lodde dit HT kabel direkte på udgang på forstærker og indgang på delefilter, så bypasser du en
del af de variable.
Der er al for meget focus på kabler bare fordi det er noget man kan se, hvis de havde nogen form for betydning udover at kunne
transportere strøm og kunne tage en vis effekt, så burde man kigge på alle de andre delelementer i signalvejen også...
Til top Vis Audiophile's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Audiophile
 
Boman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 1213
Sendt: 23 September 2023 kl. 11:27 | IP-adresse registreret Citér Boman

Audiophile skrev:
nils valla, tror egentlig at jeg er enig med Boman om kabler, de skal leve op til nogle minimumskrav, kan ikke se han har
kommenteret dette med modstanden på et højtalerkabel.


I mine minimumskrav indgår også modstanden i højttalerkablerne. Lavere modstand giver en bedre dæmpningsfaktor.

Jeg anvender 2 1/2 kvadrat NKT kabel.


__________________
Boman
Til top Vis Boman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boman
 
Audiophile
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 09 Maj 2005
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 43
Sendt: 23 September 2023 kl. 11:42 | IP-adresse registreret Citér Audiophile

Med 2 1/2 kvadrat NKT har du jo givetvis også mindre modstand i dit kabel end andre steder i signalvejen…
Til top Vis Audiophile's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Audiophile
 
Boman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 1213
Sendt: 23 September 2023 kl. 11:45 | IP-adresse registreret Citér Boman

Ja

__________________
Boman
Til top Vis Boman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boman
 
Boman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 1213
Sendt: 23 September 2023 kl. 11:49 | IP-adresse registreret Citér Boman

Jeg skulle måske også have skrevet, at mit signal er digitalt til umiddelbart før højttalerkablerne.

__________________
Boman
Til top Vis Boman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boman
 

<< Forrige Side af 12 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2024 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes