fornuftig kabler, rimlig penge.
bruger mest DH Labs Silver Sonic, rigtigt gode kabler.
supra usb
samt sommer cable galileo 238 xlr til mine aktive studiomonitor neumann 310
har også mogami Neglex Quad Microphone Cables men de lyder ikke så godt, som sommer cable.
man kommer langt for 3000kr.

@Christian S
“Jeg vil bare gerne have denne fordumring af kabler til at stoppe. 5 minutter her i sofaen, så er det klaret”, skriver du.

Respekt for din oplevelse gennem processen. Men hvordan vil man som en fremmed kunne adskille resultatet med og uden
kablernes medvirken?

Med hensyn til “fordumring af kabler” er mine eksperimenter og målinger tænkt som mulig forklaring på det der fra tid til anden
beskrives omkring højttalerkabler.

Kaj. skrev: @Christian S “Jeg vil bare gerne have denne fordumring af kabler til at stoppe. 5 minutter her i sofaen, så er det klaret”, skriver du. Respekt for din oplevelse gennem processen. Men hvordan vil man som en fremmed kunne adskille resultatet med og uden kablernes medvirken? Med hensyn til “fordumring af kabler” er mine eksperimenter og målinger tænkt som mulig forklaring på det der fra tid til anden beskrives omkring højttalerkabler.

Hej Kaj

Forskellen er så stor at man ikke er i tvivl om der er sket noget.

Jeg renoverer hus og jeg fik ny eltavle installeret og nyt kabel ind osv osv. Så skulle elektrikkeren forbinde fra måleren og over i tavlen. Han tager noget 10ér ledning og vil bruge det, eeeeh siger jeg, kan vi ikke bruge resterne af det 16ér vi har brugt til at komme ind i huset med. Der er mere saft i det siger jeg. Elektrikkeren er ikke audiofil og kigger ånsvagt på mig og jeg forklarer kort om min passion for højtalere osv.

Enden blev at jeg gik ind og tændte anlægget og da han var færdig med arbejdet, lyttede han 3 gange a 15 sek på en plade, så skiftede jeg strømkabler til de sorte lakridser og igen 3 gange 15 sek og tilbage på de gode strømkabler. 3 gange 15 sek. Han var paf. han kunne ikke forstå det men gav mig ret i at der var forskel.


Hej Mikkel

Det er fint nok, jeg ved der har været meget om alt muligt, men jeg har valgt med ørerne (Hjertet) og jeg er gået fra et ok anlæg til et rigtigt fedt (Synes jeg selv) anlæg og det kunne jeg ikke uden de kabler.

Min alder er også ved at være så høj, at når jeg tager til hifi messer, så synes jeg mit anlæg derhjemme spiller bedre end de dyre jeg lytter til

Mvh
Christian

Mikkel G skrev: Du ved godt at han køber kablerne i Kina til en slik i forhold til det han sælger dem for, ikke? Han "stjal" konceptet fra Bertram kabler, som efterfølgende måtte lukke sin forretning. Vedkommende har moral som en slimet ål, og har endda forsøgt at få undertegnede fyret fra en tidligere arbejdsplads. Og hvis man kigger efter her i forummet er der flere eksempler på hans blakkede moral, hvor han blandt andet har forsøgt at sælge brugte produkter som spritnye...

Et forretnings-/produkt-princip er svært at beskytte mod kopiering, når Coop finder ud af at Salling har succes med at hente en bestemt vare hjem vil de gøre det samme.

Hvis der skal advares mod vedkommende var det vel bedre at vedkommende nævnes? Det er svært at kigge efter her i forummet efter sådanne flere eksempler når man ikke ved hvad og hvornår, dagen indeholder også andre aktiviteter.

__________________
Dagens (sørgelige) griner er når man mener at ens tilværelse bliver bedre af at gøre grin med andre

Det er der s´gu ikke den store hemmelighed i. Bare googlesøg Xxxxxxx-kabler, så finder du også navnet på tumpen, som står bag. God til markedsføring, det skal han ha`. Dukkede op på H4A engang som totalt "noob", og ville vide noget om kabler. Godt 4 år senere lancerede han Xxxxxxx med 40 års erfaring indenfor audio .

Og for lige at rette Mikkel. Det er ikke Kina men Taiwan, han får kablerne fra. Firmaet hedder "Jinwei.cable". Fik for 10 år siden en ordentlig bunke samples af deres kabler og stik, men de "snoede fladkabler" Xxxxxxx benytter ville de ikke sælge, da han havde fået en esklusiv-aftale med dem. Det lå mellem linierne i kommunikationen med hende, jeg ikke lige kan huske navnet på, at de åbenbart var ganske tilfredse med, at et par af deres produkter havde opnået en fuldstændig latterlig prissætning ude i den store verden.

Han får ikke spalteplads herinde... /Admin

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

Ja den producent er jeg fint bekendt med, og jeg lurede på at det var ham, men det er godt at få det bekræftet. Hentydninger uden nøjagtig navngivning levner for meget tvivl, og når ikke jeg ved hvad jeg skal søge efter er det svært

Jeg kan nu også state at jeg har 35 års erfaring indenfor IT, men jeg aner ikke hvordan man installerer en Windows, og alligevel er udsagnet stadig validt At have 40 års erfaring indenfor audio er vel også validt, det er ikke nødvendigvis indenfor kabler. Men ja, hans kampagner og reklamer er dygtigt gennemført.


__________________
Dagens (sørgelige) griner er når man mener at ens tilværelse bliver bedre af at gøre grin med andre

Hej alle,
Kald det bare ”En HIFI-nørds bekendelser.” Jeg har rodet med HI-FI de sidste 50 år og har altid nørdet efter at opnå en naturtro lyd i mit anlæg. Med ”naturtro” mener jeg den lyd, man oplever, når man lytter til ”Live” musik i koncertsale og på spillesteder, det være sig rock, jazz, klassisk eller opera. Hermed er jeg også klart i den lejr, hvor lytteindtryk er vigtigere end målinger.

Kabler har jo altid været ”et nødvendigt onde,” så i 1970’erne, hvor jeg investerede i mit første rigtige(og dyre!) HIFI-anlæg: Sansui forstærker, Garrard/SME pladespiller, Revox spolebåndoptager og JBL Studiemonitors, så var højttalerkablerne jo bare alm. 0,75 kvadrat netledning og signalkablerne var ”dem der fulgte med” apparaterne.

Min første rigtige ”Aha” oplevelse med kabler, var da en ven medbragte noget 3,0 kvadrat NKT kobberkabel, som vi tilsluttede mine JBL monitors. Hold da k…! en forskel i forhold til 0,75 netledning! Der var bare så meget mere hul igennem og dynamik med disse tykke kabler spændt mellem forstærker og højttalere.

Disse NKT kabler fulgte mig i næsten tyve år, hvor jeg så skiftede dem til først Monster Cable, derefter Hitachi, Isoda, Supra Sword, Audio Art til mine nuværende japanske Oyaide Nigo højttalerkabler.

Min næste rigtige ”Aha” oplevelse med kabler var, da en god ven (og anmelder på det gamle magasin High Fidelity), omkring år 2000 anbefalede mig at skifte 0,75 kvadrat netkablet fra væg til fordelerdåsen til anlægget, til et japansk 3,0 kvadrat japansk Hitachi OFC kabel, som han havde eksperimenteret med.

Forskellen med dette3,0 Hitachi kabel som fødekabel til fordelerboksen i stedet for alm. 0,75 kvadrat, kan bedst beskrives som at gå fra at se på et fotografi i gråtoner til at se det samme fotografi i farver. Flere detaljer og mere glans og kontrast i lydbilledet, og meget bedre styr på de laveste oktaver. 

Har prøvet følgende DIY Netkabler: DH Labs Power Plus, Audio Art Statement (USA), Oyaide Tunami V2, Oyaide Black Mamba V2, Acrolink Anniversario 7030, Nanotec Power Strada 309, Furutech Alpha 3, Furutech FP-TCS31 og Furutech FP-S55N. De to sidstnævnte er mine nuværende
favoritter.

Med venlig hilsen

Bare lige for at præcisere... emnet er kabler, og kun kabler.

Og den næste der nævner det unævnelige kabelbrand eller spaden der står bag, får en tænkepause!

Han har brændt alle sine broer på Hifi4all, og det er generelt måden han fører forretning på: Han "forbruger/konsumerer" mennesker og deres velvilje, og udviser stærke dys-sociale træk, nærmest psykopatisk!

Som jeg nævnte før, så har han trådt mig så voldsomt over tæerne, at jeg ikke - trods negativ omtale, vil give ham eller hans kabler spalteplads!

Han er et sølle og sygt menneske, og jeg vil anbefale at man holder sig fra ham og hans produkter...

__________________
Mvh, Mikkel

Christian S skrev: Jeg synes at kabel snakken kan koges ned til 2 type mennesker. 1. Dem som har prøvet nogle gode kabler og kan helt klart høre en ændring og 2. dem som ikke har prøvet nogle gode kabler. 1érne kan vi glemme. De har brugt deres øre og krop til at mærke forskellen. God eller dårlig 2ërne er typisk ældre mænd som har mange meninger om målinger og fortællinger om at det ikke betyder en fis, men de har ikke prøvet at sætte rigtigt gode kabler på deres anlæg. Det kan godt være de har prøvet det "dyre" kabel i harald nyborg til 10 kr meter, men det er bare ikke det som jeg vil kalde et godt kabel. Jeg ved også at 1érne vil give mig ret og 2érne synes jeg er en idiot  Jeg har bogstaveligt talt skrevet flere hundrede gange til folk som jeg har snakket med om det på diverse medier. Jeg siger altid "Kom og lyt" Ikke en eneste har turde eller gidet komme. Det er meget bedre at blive i troen på, at de har ret, eller ja at de mener jeg er åndsvag fordi jeg mener det er en betydelig del af god lyd. Det er ligesom at køre en bil med firkantet hjul. Man kommer frem til der hvor man vil hen, men det er ikke så behageligt som med runde hjul. Jeg vil ikke diskutere en masse ting og sager, så jeg siger som altid "Kom og lyt" Jeg bor i nærheden af Vejle   smileys/smiley1.gif"> Og husk at have en god dag

Du mangler nr. 3: Dem som har prøvet kablerne fra nr. 1 og valideret resultatet i en blindtest hvor øjnene (og bankkontoen) ikke lytter med.

MiNo skrev: Jeg tror på effekten af kabler, i en bedre kvalitet en hvad man får for 100kr pr meter og 100kr per terminering, når det kan bevises klart og tydeligt af en omfattende dobbelt-blind test.

Ja...... sprøgsmålet er så, hvornår en blindtest er valid.
Her er et resultat af, hvad der kan ske, når selv garvede lyttere prøver den diciplin

Storkøbenhavns Hifiklub.

Referat fra klubaften d. 7/2-2014.



Denne aften stod på kabeltest. Kabler er i høj grad noget der fremkalder kraftige følelser
og denne aften skulle vise sig at udvikle sig særlig dramatisk.

Før jeg fortsætter med referatet vil jeg lige pointere at jeg ikke er kabelfornægter. Jeg har i
klubregi hørt forskel på kabler, men jeg er nok mere skeptisk end de fleste i vores hobby.
Min skepticisme hænger i høj grad sammen med min faglige baggrund som medfører at
jeg simpelt hen ikke kan udholde alt det vås som kabelfabrikanterne fylder i deres
salgsmateriale. Det meste er ren og skær technobabble. I mit eget anlæg bruger jeg
kabler som jeg mener opfylder alle de rent praktiske og almen fornuftige krav: god kontakt,
god konstruktion, lav stivhed (de stakkels terminaler) osv.

Grunden til at jeg nævner min egen holdning til kabler er at vi denne aften oplevede en
massehypnose som var lige dele pinlig og urkomisk.

På aftenen benyttede vi udelukkende klubbens udstyr. Under opsætningen blev det
bemærket at vores dac havde et meget lavt output. Der var medbragt et hav af højttalere og
digitalkabler så vi havde travlt.

Vi lagde ud med klubbens kabler. Niels havde fundet et norsk nummer med Kings of
Convenience som var hyggeligt nok, men som undertegnede nåede at blive temmelig træt
af som aftenen skred frem. Det kan afsløres at der var to hakker ved hhv. 1:47 og 2:17

Lyden på første setup var ikke særlig spændende og vi prøvede at live det op med at
sætte Midnight Sugar på. Stadig lidt tynd og svampet. Erlend (Drossel red.) forklarede at dacen ikke
havde været tændt i et halvt år eller længere.

Vi satte trumf på med Elvis Fever.

Niels havde siddet og hoppet på stolen fordi han havde lånt et kabel fra de amerikanske
firma LAT. Det kostede den i hifisammenhænge rimelige pris 1200 og havde en flot rød
farve. Vi satte det til og pludselige havde vi fuldt niveau fra dacen! Det var en sand
åbenbaring. Konklusionen på dette tidspunkt var at vi havde et defekt kabel.

På grund af niveauforskellen var det ikke muligt at lave en direkte sammenligning, men jeg
har noteret at det norske nummer stadig var træls.

For at kickstarte testen igen skiftede vi til Martins Acoustic Zen. Et japansk kabel med boks
og strøm og en fin transportpose. Der var enkelte der foretrak dette frem for det røde LAT.
For sjov satte vi klubbens Nordost kabel til igen og denne gang var der fuldt output. Det
må have været en løs forbindelse.

Imens det blev diskuteret om det var klubbens eller LAT der var bedst luskede Dennis
rundt om anlægget. Han havde været med til at stille op og kunne se på
indgangsvælgeren at der var noget der ikke hang sammen. Han kunne se at vi stod på
den balancerede indgang hvilket ikke var den vi brugte til dacen.

Det viste sig at vi havde lyttet på klubbens Sonyafspiller direkte i alle de foregående
tests! Der var kollektivt røde ører for vi havde jo alle hørt forskelle mellem kablerne,
referenten inkluderet.

Vi skiftede lynhurtigt til den rigtige indgang og dobbeltsikrede ved at pille stikkene fra cden
ud. Vi roterede kablerne igen, men det var lidt tyndt med kommentarer i denne omgang...

Vi fortsatte aftenen med højttalerkabler. Her var der i det mindste intet at tage fejl af så
man kunne mere roligt have en mening om tingene. Vi startede med trafotråd (?) med PU
lim som isolationsmateriale. Erlend (Drossel) havde taget det med og han mente selv at det lød for
udtværet så det blev hurtigt pillet af igen.

Næste kandidat var Sørens kobberkabler betrukket (berullet?) med sølv. De var i sin tid
hevet ud af et fly så baggrundshistorien var helt i orden. Det var bestykket med spadestik
som var meget svære at fastgøre til vores terminaler, så vi holdt vejret under testen. Der
var kommentarer om at det lød skarpere, men ellers var meningerne lidt delte.

Efter kaffepausen testede vi blå haveslanger fra Cardas. Kommentarer: Det lød godt, men
lidt blødt måske?

Næste kabel var Dannys hjemmebryggede Cat-5 kabler med en stiv strømpe om. Flot
lavet, men igen var det kun lige at de kunne monteres. Denne gang fordi der er temmelig
langt mellem terminalerne på kummefryseren. Kommentarer: det var sørme også godt.
Forsigtigt, pænt? Absolut value for money.

Sidste gæst var endnu en Erlend-(Drossel)-frembringelse: et kabel med 540 litzetråde omviklet med
silke. Dette var vist hevet ud af et tog. Igen var ejeren ikke imponeret og han syntes at det
lød uldent og mørkt. Måske skulle vi købe flere af de stærke øl så optimismen stiger.

Vi skiftede tilbage til klubbens egne kabler og der var generel enighed om de fungerede
bedst.
Vi sluttede af med at høre musik. Det var tiltrængt efter at have hørt de samme numre
længe. Vi startede med hasidisk reggae over til Balkan Box og Bremer McCoy. Der var
åbenbart et behov for at afreagere.

Det var et fantastisk resultat som tykt understreger faldgruberne i vores hobby. Vi vil alle
vildledes og bliver det sikkert oftere end vi selv vil erkende.

Til sidst opfordrede Dennis os til at sende numre til en ny sampler. Sidste gang var der kun
et par enkelte der kom med bidrag og det kunne være interessant at se et bedre billede af
klubbens musiksmag.
- Peter

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

Mikkel G skrev: Christian, jeg vil smide bolde tilbage på din halvdel... kom forbi København og tag dine dyre kabler med. Så vil du måske bagefter ægre dig over, at du ikke har brugt pengene på bedre højtalere og akustisk tilpasning af dit rum...

Mikkel er pointen ikke, at du har impedansparret dine apparater og der derfor ikke bør forventes store ændringer i lyden hvis kablerne skiftes? (og så mangler vi stadig den indsigtsartikel som gør kloge på teori og hvordan man gør i praksis)

Jeg har nogle voldsom dyre Bertram kabler, på højtalerne synes jeg de gør en stor forskel, interconnect ikke så meget i forhold til de noget billigere Duelund kabler. Any way, jeg er lykkelig for fine Bertram kabler og hos mig tæller det også.

Mht stærkstrøm handler det vel om at afskærme kablerne så det magnetiske felt ikke påvirker de øvrige signalkabler, eller hvad??

https://www.youtube.com/watch?v=7v47g4QGjIg

__________________
Rør & horn
Mit setup http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=97807&PN=1

Uha, nu handler denne tråd om kabler, og ikke impedanstilpasning...  Jeg vil gerne uddybe mine praktiske oplevelser om dette - i en anden tråd!

Men jeg fornemmer lidt, at du har samme oplevelse som jeg... at højtalerkabler gør større forskel end andre kabler! Det kan måske forklares med, at højtalerkabler "udsættes" for større udsving i spænding, strøm og impedans/modstand kontinuerligt!?!?

Digital, signal og strømkabler har til sammenligning statisk spænding, strømtræk og impedans/modstand... kun effekttrin afviger fra dette, og her har jeg selv oplevet at en "opgradering" fra "sort lakrids" 2x0.75 til 2x1,5 gav en opstramning i bassen, som også er årsag til de største strømtræk.

Afskærmning af kabler er ikke nødvendig, hvis man blot holder afstand mellem strøm og signalkabler. Afskærmning af højtalerkabler er "no go", da deres magnetfelt er meget dynamisk, og her vil en afskærmning sende det direkte tilbage i kablet.

__________________
Mvh, Mikkel

Jeg vil mene at impedanstilpasning er en del af kabeldebatten eftersom det kan betyde noget. Intet er absolut. Forskellen kan sagtens ligge i f.eks. impedanstilpasning, eller kvadrat, men oplevelsen må være det der tæller mest.

At oplevelsen så kan bygge på systembetingede afhængigheder må ikke ødelægge oplevelsen. Jeg har selv prøvet at anvende et sæt signalkabler det ene sted som gav mig lyst til at sælge det hele, mens det virker absolut fremragende et andet sted.

__________________
Dagens (sørgelige) griner er når man mener at ens tilværelse bliver bedre af at gøre grin med andre

“I refuse to prove that my cables will make your system sound better", says the snake oil vendor, "for proof denies faith, and
without faith, you will hear nothing."

En let omskrivning fra “The Hitchhikers Guide to The Galaxy”', Douglas Adams:

"I refuse to prove that I exist," says God, "for proof denies faith, and without faith, I am nothing."

Kredit: Elliott Sound Products, sound-au.com/cables.htm

Og så bare en tanke...

Under mit lille "projekt" med at bygge højtalere, har jeg blot benyttet et standard 2x2,5mm2 kobberkabel til den interne kabelføring, stærkt inspireret af tidligere Dynaudio topmodeller, og så kunne jeg jo altid skifte til et "bedre" kabel når de var færdige...

Men det er slet ikke nødvendigt, hvilket et par læsere også har bekræftet indirekte efter deres besøg hos mig. Jeg har endda overvejet at skifte mit nuværende Silver Sonic højtalerkabel ud med et mere praktisk 2x4mm2 forsølvet kobber, da det ville være nemmere at skifte rundt med... nogen forslag til producent?  

__________________
Mvh, Mikkel

Jeg kom til at tænke på, om det vil give nogen mening (sådan rent lydmæssigt) at skifte til et andet forsølvet kobberkabel, sådan som du skriver. Silversonic Q10 kablet er jo netop et forsølvet kobberkabel - endda med det fineste kobber, OCC Continuous Crystal - iflg Silversonic’s egne specifikationer. Bruger dem selv (Q10 Signature) fra min SPL S800 power amp til Amphion Argon 3S. Og iøvrigt Silversonic’s Air Matrix til det meste andet “småsignal transmission”. Fantastiske kabler til en relativt billig penge! Men ok - Q10’erne er måske lidt “stive i det”, og måske ikke de nemmeste at flytte rundt med.

Lad os gå til det ekstreme …definitionen på et godt kabel:

Bare der kommer lyd igennem er det godt nok!

Hvor mange køber den?

Kaj. skrev: Lad os gå til det ekstreme …definitionen på et godt kabel: Bare der kommer lyd igennem er det godt nok! Hvor mange køber den?

Hej Kaj

Det gør alle 2érne

Mvh
Christian