Tilbage til HIFI4ALL.DK 16. juli 2024 | 08:34   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Analog lyd
 HIFI4ALL Forum : Analog lyd
Emne Emne: Billig “dyr” forstærker! Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 2
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
cykelmyg
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 17 Maj 2016
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 51
Sendt: 08 September 2023 kl. 08:50 | IP-adresse registreret Citér cykelmyg

Jeg er netop faldet over et ret nyt engelsk hi fi mærke - Iotavx - nærmere bestemt en power amp ved navn IOTAVX AVXP 2-840.
Og jeg spærrede øjnene op, da jeg så prisen: 16700 dkk! Vel at mærke for et mindre atomkraftværk på hele 2x580 watt i 8
ohm!!
Forstærkeren kører i såkaldt klasse H, som vist ikke er så udbredt.
Men det er jo en helt absurd lav pris, set i forhold til andre tilsvarende forstærkere, der koster mange gange denne pris.
Kender nogle af Jer dette mærke, eller denne specifikke forstærker? Den har fået et par fine tests - bl.a i det tyske “lite-
magazine”.
Når man ser billeder på google af forstærkeren, ser alt nydeligt ud, og vægten på 30 kilo indikerer jo osse, at det ikke er plastic,
den er fyldt op med.
Men den absurd lave pris gør én skeptisk. Eller er det de andre kendte mærker, der er prissat alt for højt? Og hvor det måske
mere er mærket, end indholdet man betaler for?
Hilsen cykelmyg.
Til top Vis cykelmyg's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af cykelmyg Besøg cykelmyg's Websted
 
reenberg
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 29 Maj 2005
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 466
Sendt: 08 September 2023 kl. 09:43 | IP-adresse registreret Citér reenberg

16.000 er vel ikke mega billigt for en klasseD (eller h der er det vist spændingen man skruer op og ned for i stedet for at klippe den i
småbidder).

Der er masser af PRO forstærker' i den størrelse der ikke koster en krig.




Til top Vis reenberg's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af reenberg
 
Boydk
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 Juli 2006
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 6277
Sendt: 08 September 2023 kl. 11:34 | IP-adresse registreret Citér Boydk

Fra Thomanns hjemmeside.

Lightweight 2-channel class-D power amplifier
Power: 2x 3000 Watt at 4 Ohm, 2x 1600 Watt at 8 Ohm

Prisen er imponerende ......... drumroll..........4.666,- Kr.

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.
Til top Vis Boydk's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boydk
 
Mik112
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 16 Marts 2005
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 1930
Sendt: 08 September 2023 kl. 14:30 | IP-adresse registreret Citér Mik112

Klasse H er vel det som bl.a.Thule brugte i IA350B serien tilbage i 2001. En balanceret traditionel klasse A/B forstærker med
variabel spændings/strømforsyning for at minimere effekttabet. Klasse D er noget helt andet, en Switchmode Pwm konstruktion.
Hvis nævnte IOTAVX AVXP 2-840 kører i ægte klasse H og leverer 2*580W er prisen vel ok. Thules IA350B leverede 2*350W/8
Ohm og var dengang en af verden kraftigste integrerede forstærkere med lavest målt forvrængning. Den kostede dengang i
2001 ca. 25000 kr. og vejede kun 22 kg.
Kunsten at vælge en klasse D forstærker består i at finde en der er velopløst og velspillende over 2 kHz, omvendt er de
suveræne til at drive bas/subwoofere.
Jeg finder selv ud ;-)
Til top Vis Mik112's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mik112
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 4606
Sendt: 08 September 2023 kl. 14:35 | IP-adresse registreret Citér Mikkel G

Mik112 skrev:
Kunsten at vælge en klasse D forstærker består i at finde en der er velopløst og velspillende over 2 kHz, omvendt er de suveræne til at drive bas/subwoofere.
Jeg finder selv ud ;-)

  ...



__________________
Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
Mik112
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 16 Marts 2005
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 1930
Sendt: 08 September 2023 kl. 15:40 | IP-adresse registreret Citér Mik112

Har lige Googlet IOTAVX AVXP 2-840 og set den uden låg. Med de store køleplader og 8 udgangstransistorer pr. kanal er det
helt klart en klasse H konstruktion, den vil jeg ikke være bange for, - ikke at jeg anbefaler den, kender den ikke, men helt klart
ikke noget i klasse D.
Bemærk det med den voldsomme lyt-bank på 160000 uF, - den er højst på det halve, da der sikkert skiftes spænding eks.v.
+/-40V og +/-80V, og hvert område har sin egen bank som ikke kører samtidig, men 80000 uF rækker til det meste.
Til top Vis Mik112's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mik112
 
cykelmyg
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 17 Maj 2016
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 51
Sendt: 08 September 2023 kl. 16:13 | IP-adresse registreret Citér cykelmyg

Det er netop det, der undrer mig: At man kan sælge en sådan forstærker, med denne bestykning, effekt, og tilsyneladende fine opbygning, til omkring 17000 kr. Andre forstærkere af kendte mærker - af tilsvarende kaliber - koster jo i hvert fald fra 50k og opefter.
Jeg er ikke teknisk kyndig, men er en klasse H forstærker “simplere” at lave - og måske deraf den lave pris? Hvilke lydmæssige kendetegn vil der typisk være, i forhold til eksempelvis en rigtig god klasse A/B forstærker.
Til top Vis cykelmyg's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af cykelmyg Besøg cykelmyg's Websted
 
Mik112
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 16 Marts 2005
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 1930
Sendt: 08 September 2023 kl. 16:52 | IP-adresse registreret Citér Mik112

Jeg tror ikke en klasse H forstærker er billigere at fabrikere end en vanlig klasse A/B bortset fra at køleplader måske kan gøres
en anelse mindre pga. af mindre gns. tab, men det er peanuts. Der skal bl.a. bruges dobbelt lyt-bank og et kredsløb til at
switche spændingen mellem mindst 2 niveauer og transformere m.m. skal kunne klare forstærkerens fulde effekt + driftstab.
Klasse D er helt klart den billigste at fabrikere samt at benytte på el-nettet. Virkningsgrad ca. 90% mod klasse A/B på ca. 50-
60%. Vælg selv, pest eller kolera. Klasse A ligger på max. 25% og ned, 2*50W klasse A koster let 2 kr. i timen, og står den
tændt 7/24 løber det op i >17000 årligt bare i eludgift. Nogle men dog at A lyder bedre end A/B, C og H, men det vil jeg ikke
blande mig i.
Resultat er vel at der skal grunker til, om man vil bruge pengene til hardware og/eller elnettet (grønt eller ej) må være op til
den enkelte. Summen af laster er konstant ;-)
Til top Vis Mik112's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mik112
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2946
Sendt: 09 September 2023 kl. 21:58 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Klasse H med høj ydelse findes til langt lavere pris end det cykelmyg lægger op til. For
eksempel denne T-Amp 2400 på 2x650W/8 Ohm . Jeg har haft to af dem i hænderne, primært
valgt til at drive nogle store subwoofere.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Mik112
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 16 Marts 2005
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 1930
Sendt: 10 September 2023 kl. 04:56 | IP-adresse registreret Citér Mik112

@Kaj, skal den stå på højkant? Ser ud til at kølepladerne vender forkert - eller er den blæserkølet?
Prøv lige at se hvordan den IOTAVX AVXP 2-840 er opbygget.
Til top Vis Mik112's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mik112
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2946
Sendt: 10 September 2023 kl. 05:41 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Mit indlæg var tænkt som illustration af hvad det koster af lave indmaden til en 2x650W
klasse H amp. Der er rundt regnet 12.000 kr. tilbage til at fjerne blæserne, rejse kølepladerne
op og stoppe hele herligheden i et sort kabinet. Men som med alt andet kan der være forskel
på hvordan de gengiver musikken. For her kan design påvirke oplevelsen.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Mik112
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 16 Marts 2005
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 1930
Sendt: 10 September 2023 kl. 17:59 | IP-adresse registreret Citér Mik112

Og så er der det med vægten på grejet. Den du viser vejer 19,4 kg, den cykelmyg nævner vejer 30,5 kg. De 11 kg
må være brugt på et eller andet. Og det er ikke lønninger, begge er produceret i China/Malaysia o.l.... samesame.
Til top Vis Mik112's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mik112
 
e-type
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 17 November 2005
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 263
Sendt: 11 September 2023 kl. 13:26 | IP-adresse registreret Citér e-type

HOMECINEMA har testet i april 23.
De er bestemt glade, især til prisen.
Blot til info og ikke et oplæg om HOMECINEMA eller andre testere
Til top Vis e-type's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af e-type
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2946
Sendt: 11 September 2023 kl. 20:22 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Med andre ord - cykelmyg - køb forstærkeren. Med det man læser om den, suppleret med din
begejstring, er der ikke noget at betænke sig på. At klasse H er sjælden brugt i hifi
sammenhæng er totalt ligegyldigt. Den ser ud til at være lavet på god gammeldags manér,
som vi er flere der kan li' at have stående, når en ligesindet kommer på besøg.

__________________
“Livet er en livslang uddannelse med daglig eksamen”.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Mik112
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 16 Marts 2005
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 1930
Sendt: 14 September 2023 kl. 20:37 | IP-adresse registreret Citér Mik112

@Kaj. At klasse H er sjældet set i Hifi hænger sammen med, at princippet sjælden ses benyttet i forstærkere under 350W,
således langt fra de normalt 50-200W A/B forstærkere der sælges flest af i segmentet. Har du dårlig erfaring med klasse H,
synes jeg du skal uddybe de dårlige egenskaber ved princippet vs. almindelig A/B drift.
Til top Vis Mik112's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mik112
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2946
Sendt: 14 September 2023 kl. 23:37 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Mik112
Jeg har ingen dårlige erfaringer med klasse H. Skal skulle være årsag til den tanke?
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2946
Sendt: 15 September 2023 kl. 07:40 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Rettelse til ovenstående.

Mik112
Jeg har ingen dårlige erfaringer med klasse H. Hvad skulle være årsag til den tanke?
Det primære formål med anvendelse af klasse H er ønsket om energieffektivitet i kombination med klasse A/B’s grundlæggende
egenskaber. Men effektivitet i kombination med høj ydelse findes der andre indlysende svar på, som du naturligvis ved
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Mik112
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 16 Marts 2005
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 1930
Sendt: 15 September 2023 kl. 22:07 | IP-adresse registreret Citér Mik112

Kaj. skrev:
Rettelse til ovenstående.

Mik112
Jeg har ingen dårlige erfaringer med klasse H. Hvad skulle være årsag til den tanke?
Det primære formål med anvendelse af klasse H er ønsket om energieffektivitet i kombination med klasse A/B’s grundlæggende
egenskaber. Men effektivitet i kombination med høj ydelse findes der andre indlysende svar på, som du naturligvis ved


Var blot interesseret i at vide om du evt. havde indvendinger mod H-princippet.
Til top Vis Mik112's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mik112
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2946
Sendt: 16 September 2023 kl. 09:49 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

@Mik112
Som sagt har jeg ingen invendinger til klasse H. Hvad er dine, siden du vedholdende spørger?

Cykelmyg må forlængst have lagt ordre ind på den roste “billig dyre” forstærker med den rosende omtale i oplægget. Og så kan
det jo være lige meget, hvad vi andre kan have af mulige indvendinger.

For som sagt handler brugen af klasse H om at bygge en klasse AB forstærker med højest mulig energieffektivitet. En teknologi
som i dag må se sig truet af andre endnu mere energieffektive løsninger. Valget mellem disse teknologier - ingen nævnt, ingen
glemt - står og falder med producentens knowhow omkring den valgte teknologi.

Som altid er teknologierne understøttet af markedsføringsafdelingernes storytelling om hvad der er bedst.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Boydk
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 Juli 2006
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 6277
Sendt: 16 September 2023 kl. 10:19 | IP-adresse registreret Citér Boydk

Nogle er nu ganske imponerede over, hvad Klasse-H kan frembringe

https://www.stereophile.com/content/mark-levinson-no532h-pow er-amplifier

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.
Til top Vis Boydk's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boydk
 

Side af 2 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2024 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes