Hejsa. Jeg skal have dæmpet loftets 1. Reflektion, og er derfor igang med at søge løsninger. Umiddelbart tiltrækker produkterne
fra Rockfon, da de er tilpas visuelt neutrale. Men der er jo mange forskellige plader fra Rockfon, så mit spørgsmål er om der er
nogen der er bedre og mere effektiv end andre? Hvis nogen har positive erfaringer med andre lignende produkter, så høre jeg
meget gerne im disse. Tak

Jo tykkere de er, jo mere dæmper de, vil du beklæde hele loftet eller kun en del?

__________________
Jan O. Pedersen

Hej Janop



Tak for svaret. Men sagen er at alle Rockfon modellerne fåes i samme tykkelser. Men der må vel være en forskel - udover prisen?

Hvilke modeller egner sig mest til at bedre akustikken i et lytterum? Nej ikke hele loftet, det nænner jeg ikke. Det er et gammel
flot stukloft. Har også en del andre absorber og diffusorer igang til vægge og ønsker ikke at rummet bliver for “dødt”

Der er absorptionsgrafer for samtlige af deres produkter som viser den
akustiske forskel. Har du kigget på deres hjemmeside?

Så vidt jeg husker er forskellene små og det der adskiller dem er
finish/kanter, farver og hvor mange stød de kan tåle. Akustiske
egenskaber er mere ens end forskellige. Find de modeller du synes er
pænest og se på absorptionsgrafen for at bekræfte at de gør det du vil
have

Du kan også kigge på Vicoustic. Effektivitet pr. centimeter er ikke så god
som Rockfon men de er nemmere at arbejde med og absorberer godt
nok. De har ligeledes data på deres hjemmeside.

Pjproby skrev: Hejsa. Jeg skal have dæmpet loftets 1. Reflektion, og er derfor igang med at søge løsninger. Umiddelbart tiltrækker produkterne fra Rockfon, da de er tilpas visuelt neutrale. Men der er jo mange forskellige plader fra Rockfon, så mit spørgsmål er om der er nogen der er bedre og mere effektiv end andre? Hvis nogen har positive erfaringer med andre lignende produkter, så høre jeg meget gerne im disse. Tak

Inden du fortsætter projektet kan det anbefales at få rummets akustik målt. Især rummets efterklangstid fordelt over hele
frekvensområdet er at vigtigt parameter i kontrol af effektiviteten af de valgte dæmpningselementer i det pågældende rum.
Du kan for eksempel hente inspiration her:

https://www.musikipedia.dk/akustik

Hej alle

1000 tak for input. Jeg vil gå ind og kigge nærmere på absorptions grafer på Rockfons hjemmeside.

Kaj, jeg vil kigge nøje på det link du har sendt mig, tak for der👍

@ Pjproby.

Hvis ikke det er vigtigt for dig have dyre Rockfon-plader, kunne du også vælge træbeton-plader fra Jemogfix.
Har stor glæde af de ca 70% af loftsarealet jeg har belagt, direkte på forskallingen (23mm brædder).
Ønsker du dæmpe det yderligere, bliver det effektivt med 100mm mineraluld bag.

Prøv at tjekke ecophon, de laver rigtig flotte produkter, jeg har selv beklædt mit loft med deres produkt med udmærket resultat

__________________
Jan O. Pedersen

nils valla skrev: @ Pjproby. Hvis ikke det er vigtigt for dig have dyre Rockfon-plader, kunne du også vælge træbeton-plader fra Jemogfix. Har stor glæde af de ca 70% af loftsarealet jeg har belagt, direkte på forskallingen (23mm brædder). Ønsker du dæmpe det yderligere, bliver det effektivt med 100mm mineraluld bag.

Word of warning... Troldtekt uden isolering bag er en ringe absorber.
Begynder først at have en effekt ved 1000hz og op og vil give en 'skæv'
efterklang i rummet.

Kilde: https://www.troldtekt.dk/web-tools-og-downloads/download-
materialer/lydmaalinger/

@JBLPro.

Her er 2.80 til loftet. Jeg sidder 6m fra HT og måtte leve med forsinket reflektioner fra loftet. Har nu "diffuseret" loftet med træbetonåpladerne (troldtekt).
Bemærker ikke mere forsinket reflektioner fra loftet.
Har dog også beklædt hele frontvæggen plus de sidste meter af hver sidevæg op mod frontvæg, med træbeton og 100mm glasuld.

PS. JBLPro.

Jeg ønsker ikke rummet FOR dæmpet, derfor al den diffusion. (har forøvrigt også 70% af bagvæggen behlædt med træbeton).

Der er er par ting af det du skriver som ikke helt giver mening i min optik.

1. Troldtekt diffuserer ikke.
2. Troldtekt med Rockwool bagved gør ikke rummet mere overdæmpet
end Troldtekt uden Rockwool bagved. Men ved at have Rockwool bagved
sikrer man at rummets dæmpning ikke kun sker i de højeste frekvenser.
Dæmper man kun de høje frekvenser vil rummet ikke lyde naturligt da
efterklangen er uens i diskant og mellemtone.

Der er masser af litteratur online som bekræfter dette.

Dert er fuldstændig korrekt, som JBLPro skriver vedrørende Troltekt med og uden Rockwool.

Pjproby har et flot stukloft, som den lyddæmpende beklædning ikke må misklæ, som jeg forstår det. Derfor er Troltekt ikke førstevalget. Derved bliver det nødvendigt at indgå kompromisser mellem design og akustikregulering. Ikke mindst derfor vil målinger af akustikken - herunder rummets efterklangstid - være en hjælp i den videre proces. Rummets møblering - herunder tæpper og gardiner - skal måles med.

@JBLPro.

Yderst set er der også isolering bag mine træbetonplader. Bag stuens murede vægge ligger 50-100 mineraluld. Og over loftbrædderne befinder husets
400mm mineraluld sig.

Træbetonpladerne diffuserer grundet en ru og nubret overflade.

Hvis mineraluld bag træbetonpladerne dæmper dybere ned i frekvens, bliver det jo til mere dæmpning med mineraluld bag træbetonpladerne.
(Jeg skriver ikke træbetonpladerne med mineraluld bag giver overdæmpet rum. Jeg skrev dæmpningen ikke var stor nok kun med træbetonpladerne.alene
og havde brug for også at isolere frontvæggen yderligere med 100mm mineraluld.)

PS JBLPro.

Du skriver højere oppe træbetonplader uden isolering er en dårlig absorber, fungerer mest effektivt over 1000hz.
Jeg tænker ikke det usædvanligt man har brug for absorbsion over 1000hz.
Om rumakustikken skævvrides afhænger af rummets lydkarakterestik. (du opererer tilsyneladende med generalias ;-)

nils valla skrev: @JBLPro. Yderst set er der også isolering bag mine træbetonplader. Bag stuens murede vægge ligger 50-100 mineraluld. Og over loftbrædderne befinder husets 400mm mineraluld sig.

Men så er det jo loftsbrædderne du "får effekten" af bag din Troldtekt... Som jeg vil gætte på primært reflekterer. Hvad der er bag dem er
ligegyldigt så.

nils valla skrev: Træbetonpladerne diffuserer grundet en ru og nubret overflade.

Hvad er højdeforskellen mellem de noprede strukturer? Mit bedste bud vil være under 0.5cm. Prøv lige for sjov, at regn på hvilken frekvens
som har en bølgelængde på 0.5cm. Hvordan kan der komme nogen form for diffusion ud af det? Har du nogle links som beskriver det?

nils valla skrev: Hvis mineraluld bag træbetonpladerne dæmper dybere ned i frekvens, bliver det jo til mere dæmpning med mineraluld bag træbetonpladerne. (Jeg skriver ikke træbetonpladerne med mineraluld bag giver overdæmpet rum. Jeg skrev dæmpningen ikke var stor nok kun med træbetonpladerne.alene og havde brug for også at isolere frontvæggen yderligere med 100mm mineraluld.)

Jeg tror vi går forbi hinanden med ordet "mere dæmpning". Ved 5khz er der ikke mere dæmpning. Ved 7khz er der heller ikke mere
dæmpning. Men ved 500hz er der meget mere dæmpning. Så hvad sker der hvis du har et tyndt lag på loftet som giver dig den ønskede
dæmpning ved 5khz men ikke ved 500hz? Du kan se efterklangsgrafen for dig, ikke? Lang efterklang ved 500hz og lav efterklang ved 5khz.
Not good. Du har så løst det ved at plastre en væg til med Rockwool, men hvad sker der så? Nu har du fixet 500hz men dæmpet 5khz
endnu mere. Not good.

Du kan ikke tale om dæmpning uden at tale om en frekvens også.

nils valla skrev: PS JBLPro. Du skriver højere oppe træbetonplader uden isolering er en dårlig absorber, fungerer mest effektivt over 1000hz. Jeg tænker ikke det usædvanligt man har brug for absorbsion over 1000hz. Om rumakustikken skævvrides afhænger af rummets lydkarakterestik. (du opererer tilsyneladende med generalias ;-)

Ja, rum kan selvfølgelig være forskellige. Jeg har dog aldrig stødt på et rum som har haft et behov for mere dæmpning ved 2khz
sammenlignet med 600hz. Hvis du har sådan et rum, så har du selvfølgelig helt ret Så har du bare et meget unikt rum som kræver ting
der går imod den generelle best practice.

@JBLPro.

Hvis jeg forstår dig korrekt anerkender du ikke mineralulden i vægge og på loft har nogen dæmpende betydning hvis man opsætter træbetonplader?

Her i huset gav træbetonpladerne en virkningsfuld dæmpning af reflektioner. Hørtes på taleforståeligheden blev bedre men ikke mindst på billedperspektivet som blev mere præcist og stabilt. Inden træbetonpladerne, blev lydbilledet skævvredet af netop reflektioner. det øvre frekvensområde havde det med at trække til siderne og mange plader fremstod meget ens i billedsætningen (det skal de ikke) Forestil dig selve aftegningen af perspektivet laves af en spids og tynd blyant. Blyanten er i diskantområdet. Man må have styr på diskantområdet for at få en præcis billedaftegning. Vigtigt.

Jeg startede med kun at sætte træbetonplader op på 23mm forskalling. 70/75% af henholdsvis front- og bagvæg sam loft. Bassen blev for dominerende. Isolerede derefter frontvæggen med 100mm glasuld. Blev bedre men ikke nok. Opsatte så træbeton på hele frontvæg samt de sidste 120cm af hver sidevæg stødende op til frontvæggen med 100mm glasuld bag. Det hjalp.

Har du selv prøvet træbetonplader? Virker som du er en anelse fikseret af teori.

Du må meget gerne komme til en lytter. Hvis invitationen er gensidig kommer jeg gerne til dig?

PS JBLPro.

I hyggens tjeneste.