Tilbage til HIFI4ALL.DK 30. maj 2024 | 05:47   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
DIY/Selvbyg
 HIFI4ALL Forum : DIY/Selvbyg
Emne Emne: Jeg bygger højtalere! Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 13
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 4570
Sendt: 24 Juni 2023 kl. 21:45 | IP-adresse registreret Citér Mikkel G

Så er der sket lidt mere... diskantens dæmpning er ændret, og selv om det er ret meget, så er lydforskellen ikke kæmpe stor. Men min hørelse stopper ved 12-13kHz. En måling vil vise om jeg har ramt rigtigt, og måske deler jeg det med jer...

Og da jeg alligevel havde det hele skilt ad, så fik jeg affaset bagkanten af baffelen ved bassen, så den kan "ånde" lidt mere frit. Igen, så er forskellene lydmæssigt små... måske viser målingen noget?!

Lydmæssigt er disse højtalere noget af det bedste jeg har lyttet til. De er hudlæst ærlige, og på grænsen til at blive for meget af det gode... dynamikken og impulsvilligheden er af en kaliber jeg ikke har oplevet før, og jeg hører detaljer som jeg ikke har hørt før med Audiovector'ne.

Ligeledes er niveauet i bassen ret overraskende og jeg savner ikke noget. Det er tydeligt at motoren på den "lille" basenhed har god kontrol over både sig selv og slavebassen... det svarer jo lidt til at putte en 7-liters v8 motor ned i en Morris Mascot!

Og nærværet og lydbilledet/perspektivet... hold nu op! Men måske savner de lidt "softness" og den musikalitet jeg sætter så stor pris på. Måske er det bare et spørgsmål om lidt tilspilning?!?!

Ja, jeg er forudindtaget, da jeg selv har bygget dem... men da jeg ikke vidste hvad jeg kunne forvente, så er førstegangsindtrykket oftest rigtigt...!

Men det mest imponerende er, at det for en "novice" har været muligt at skabe en så vellydende højtaler på under 2 måneder, hvor der immervæk har været lange pauser, hvor jeg har afventet dele eller bare har haft andet at gøre... men når først koden er knækket, så er det ikke raketvidenskab, men en simpel "trial & error" proces...

Så ja, højtalerne er teknisk hvor de skal være og dermed færdige... med tiden kommer det hele  måske ind i et pænere kabinet?!



__________________
Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 4570
Sendt: 29 Juni 2023 kl. 21:37 | IP-adresse registreret Citér Mikkel G

Jeg vover pelsen, og stiller et oprigtigt spørgsmål i håb om, at der findes et oprigtigt svar derude...

Jeg har lavet en måling af diskanten alene, og den laver et underligt løft ved 1500 Hz til trods for, at delingen sker ved ca. 5000 Hz.

Kan nogen give mig et svar på hvad der muligvis sker? Og hvad en evt. løsning er?  

Til sammenligning opfører den lille bas/mell. sig eksemplarisk, og ruller som forventet af hvor den skal.

Her er et billede af målingen af diskanten alene (og jeg undskylder for forkert skala eller lign.):

 



__________________
Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
dichael
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 28 August 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 375
Sendt: 29 Juni 2023 kl. 21:45 | IP-adresse registreret Citér dichael

Hej Mikkel!

Jeg noterede mig, at enheden ikke er undersænket og tænkte på en artikel, jeg engang så fra Troels Gravesen.

Måske, den kan give lidt insoiration: http://www.troelsgravesen.dk/measurements.htm

Mvh. Michael

__________________
Mvh. Michael B.
Til top Vis dichael's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af dichael
 
JBLPro
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 25 April 2011
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 669
Sendt: 29 Juni 2023 kl. 21:49 | IP-adresse registreret Citér JBLPro

Er løftet ikke enhedens naturlige respons? Andre har haft samme
'udfordring' med enheden:
http://www.troelsgravesen.dk/W15_Neo3.htm

Kan se at Troels Gravesen har løst det ved at bruge 4. ordens deling.
Til top Vis JBLPro's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af JBLPro
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 4570
Sendt: 29 Juni 2023 kl. 22:07 | IP-adresse registreret Citér Mikkel G

Tak for svar

Jeg har læst begge artikler. Og undersænkning er det ikke, da jeg har dæmpet kanten rundt om diskanten... så det er ordnet

Naturlig respons... jeg kan se at TG måler med en 47/33µf kondensator, hvilket giver en afrulning ved 5-700 Hz, og derfor kommer puklen med. Men jeg deler jo ved 5000 Hz (4,7µf)?!?! Burde det ikke "æde" noget af denne pukkel, eller i det mindste sænke niveauet på den?

Hele ideen med projektet var netop at det skulle være 1.orden... bare tanken om 2. eller 4. orden giver mig kuldegysninger...  

Er der en anden løsning? Ellers må enhederne ud, og erstattes af noget mere "venligstemt"...



__________________
Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2829
Sendt: 29 Juni 2023 kl. 22:52 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Puklen ved 1500 Hz ……….. er målingen foretaget med filter i serie eller enheden alene?
For der fremkommer jo også en pukkel på fabrikantens målinger af den.
Hvordan ser impedanskurven ud på enheden? For er den ikke lineær får den indflydelse på filterets overføringsfunktion og deraf
resulterende frekvensgang.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj.
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 4570
Sendt: 29 Juni 2023 kl. 23:20 | IP-adresse registreret Citér Mikkel G

Jeg har målt med filteret i serie, og impedanskurven er lineær. Enheden er oplyst til 7 ohm, men dykker til 6,5 ohm ved delefrekvensen. Dette har jeg taget højde for... faktisk flytter det delefrekvensen 200 Hz højere endnu 

__________________
Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
Boydk
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 Juli 2006
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 6271
Sendt: 30 Juni 2023 kl. 03:32 | IP-adresse registreret Citér Boydk

Lægger lige et "måske skørt" bud, men er du 100% sikker på, at den nævnte kondensator ER 4,7uF?
Det virker lidt skørt med en så kraftig peak ved 1500 Hz, men måske det bare er en resonans på pågældende
enhed??
Minder btw lidt om Dyaudio´s D28AF´s breømte peak ved 2KHz, som næste ikke lod sig tæmme uden en sugekreds.
Prøv lige at måle den kondensator. Ville ikke være første gang man er stødt på en fejl-labeled komponent, med tilhørende
hovedpiner til følge


__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.
Til top Vis Boydk's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boydk
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2829
Sendt: 30 Juni 2023 kl. 06:51 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Problematikken omkring højtalere og delefiltre er at at vi opererer med et sammensurium af elektriske, akustiske og mekaniske
resonanser. De kan være vanskelige at styre samtidig. Især med et simpelt filter, med mindre man er heldig eller har hele
kælderen fyldt af alternative enheder og komponenter. Ikke mindst oceaner af tid til at eksperimentere med kombinationer.

Egen erfaring.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj.
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 4570
Sendt: 30 Juni 2023 kl. 08:19 | IP-adresse registreret Citér Mikkel G

Boydk: Jeg benytter Jantzen Superior 2% kondensatorer, så det ville undre mig meget, hvis de afveg så meget... de er trods alt lidt dyre! Jeg har desværre ikke mulighed for at måle dem med mit simple voltmeter.

Kaj: Komponenterne (og evt. enheder) køber jeg efter behov... det her er en proces, så jeg er åben for ændringer og har masser af tid.

Jeg er enig i, at målinger gør det så meget nemmere at diagnosticere tingene. Lige nu ved jeg bare ikke hvad behandlingen er...  Men jeg overvejer ( !!! ) at prøve 2. ordens filter på diskanten, og hvis det ikke virker, så må jeg prøve med en anden enhed.

Det pudsige er, at det ikke er alle plader der lyder dårligt... med nogle plader lyder det bedre end jeg nogensinde har oplevet før. Og med andre som før lød acceptabelt, lyder det ganske forfærdeligt..?!?!  Og ingen tvivl om at diskantens peak ved 1500 Hz er medvirkende...



__________________
Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
JBLPro
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 25 April 2011
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 669
Sendt: 30 Juni 2023 kl. 08:27 | IP-adresse registreret Citér JBLPro

De højttalerbyggere jeg kender kører med et digital delefilter i
udviklingsprocessen. På den måde kan de med få klik ændre slope,
frekvens etc og sikre at både både de individuelle enheder og summen
opfører sig som de gerne vil have. Når det er i skabet, kan analoge
komponenter indkøbes.

Det kan du jo overveje. En MiniDSP kan man få i nakken. Eller en
Behringer DCX9624 koster heller ikke meget.

Så tager du usikkerheden omkring de analoge dele ud af ligningen.
Til top Vis JBLPro's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af JBLPro
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2829
Sendt: 30 Juni 2023 kl. 09:36 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

@Mikkel
Hvis det kan være dig en trøst, vil du opdage, at jo længere du bevæger dig ind på højttalerkonstruktørernes byggeplads, jo
mere vil du opdage behovet for “de rigtige og nødvendige værktøjer” til opgaven.
Med hensyn til din beskrivelse af detaljer i gengivelsen ligger de fuldstændig op ad mine iagttagelser under opstarten af JERN14
delefilter projektet jeg fedtede mig ind i. Blandt andet ved hjælp af diverse LC meter og computerstyret impedans og
frekvensgangs måleudstyr. Og en DCX2496 og et andet Behringer justerbart elektronisk delefilter jeg startede med og som
fortsat fylder på værkstedet.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj.
 
JBLPro
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 25 April 2011
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 669
Sendt: 30 Juni 2023 kl. 09:38 | IP-adresse registreret Citér JBLPro

En ikke-akademisk sammenligning. "Puklen" er sænket, men det er godt nok ikke meget.

Jeg ville tage én variabel ad gangen for at finde ud af hvad der foregår. Der er sikkert flere variable end jeg kunne komme på:

1. Fejl i din måling/måleudstyr
2. Fejl i dit/dine passive komponenter (Hvis begge højttalere opfører sig identisk, burde denne kunne afvises)
3. Fejl i din beregning
4. Enheden er defekt (Hvis begge højttalere opfører sig identisk, burde denne kunne afvises)
5. Resonans fra kabinettet



Til top Vis JBLPro's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af JBLPro
 
Enthusiast
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 08 Juni 2010
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 149
Sendt: 30 Juni 2023 kl. 10:40 | IP-adresse registreret Citér Enthusiast

Et forsigtigt bud ud fra lidt teoretiske betragtninger:

Ifølge databladet har diskanten i sig selv et løft på godt 3dB i området fra 2500Hz ned til 1500Hz. Det kan være en del af forklaringen.

Når der pålægges et filter med en given overføringsfunktion, agerer dette jo på enheden med de krøller, der nu måtte være på den ufiltrerede respons. Alle dyk og peaks slår altså også igennem på den filtrerede respons. Læg dertil oveni, at enhedens impedans varierer med frekvensen - så
din filterfunktion rykker sig lidt i forhold til det ideelle scenarie.

Endelig påvirker kabinettets frontplade meget markant til den højfrekvente udstråling på højttaleren (kantdiffraktion). En simulering af denne kantdiffraktion på en frontplade der måler 40x21.5 cm (ca. dine mål), med en teoretisk (cirkulær) diskantenhed på godt 1 tomme placeret med center ca. 30cm fra bunden, viser et markant hæv på knapt 3dB under 2000Hz, forårsaget af kantreflektioner fra kabinettet. Ja, du har en blød affasning på de vertikale sidelængder, men det har kun begrænset modvirkende effekt på kantdiffraktionen.



Kantdiffraktionshævet skal lægges oveni enhedens eget hæv på godt 3dB - så begynder det at ligne det hæv på 5dB, du ser på dine målinger. Det vil slå igennem på den filtrede enhed, med mindre du vælger at gå ind og filtrere det fra - enten vha. stejlere filterfunktion, eller vha. sugekreds.
Til top Vis Enthusiast's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Enthusiast
 
Enthusiast
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 08 Juni 2010
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 149
Sendt: 30 Juni 2023 kl. 11:50 | IP-adresse registreret Citér Enthusiast

Du nævner i øvrigt, at impedansprofilen på diskanten er lineær. Det er den forhåbentlig ikke med filteret monteret?

En impedansmåling målt gennem diskantfilteret alene (med diskanten som belastning) skulle gerne vise en stigende impedans under din delefrekvens.
Hvis det ikke er tilfældet, så må der være en fejl i filteret, der by-passer højpasfilteret (kondensatoren).
Til top Vis Enthusiast's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Enthusiast
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 4570
Sendt: 30 Juni 2023 kl. 11:59 | IP-adresse registreret Citér Mikkel G

Enthusiast, tak for nogle gode svar...

Jeg tror, at du har fat i noget rigtig med diffraktion. Jeg var ikke klar over, at det var så stort et issue at selv bundkanten kan indflyde på lyden... Siderne er afrundede, og der er filt omkring fronten på diskanten, så jeg tænker at de er et mindre issue.

Løsningen er nok at jeg prøver med 2.ordens filter på diskanten... av!  

Vedr. impedans, så har jeg ikke mulighed for at måle den med filteret på. Med lineær impedans mente jeg den fabriksopgivne.



__________________
Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
Enthusiast
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 08 Juni 2010
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 149
Sendt: 30 Juni 2023 kl. 12:30 | IP-adresse registreret Citér Enthusiast

Hvis du kan isolere diskantsektionen, kan du prøve at måle DC modstand med et almindeligt multimeter.
Hvis ellers højpasfilteret er funktionelt, bør du ikke kunne måle gennemgang på en DC modstandsmåling. Hvis du kan måle en DC modstand,
eksempelvis svarende til diskantenhedens DC modstand +/- lidt påvirkning fra din L-pad, så må der være noget, der kortslutter din kondensator.
Til top Vis Enthusiast's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Enthusiast
 
Enthusiast
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 08 Juni 2010
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 149
Sendt: 30 Juni 2023 kl. 12:36 | IP-adresse registreret Citér Enthusiast

Har du i øvrigt L-pad'en siddende mellem kondensatoren og enheden, eller mellem kondensatoren og forstærkeren?
L-pad'ens funktion varierer, afhængig af hvorvidt den placeres før eller efter højpasfilteret.
L-pad'en skal helst sidde mellem enheden og filteret, hvis du vil fastholde den ønskede filteropførsel.
Til top Vis Enthusiast's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Enthusiast
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 4570
Sendt: 30 Juni 2023 kl. 13:33 | IP-adresse registreret Citér Mikkel G

Jeg kan IKKE måle DC modstand på diskantfilteret, så det virker som det skal...

Og L-pad sidder mellem filter og enhed

Men det tyder helt klart på, at det er en kombination af enhedens "natur", diffraktion og det valgte filter... jeg går i tænkeboks, og så ender det nok med et 2.ordens filter på diskanten eller en mere "samarbejdsvillig" enhed.



__________________
Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
Audioloud
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 14 Juli 2022
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 246
Sendt: 30 Juni 2023 kl. 15:11 | IP-adresse registreret Citér Audioloud

Se waterfall af Fountek NeoCD 3.0 , enheden vil ikke ringe af i området af 1500-2000 Hz ! Tænker at det kunne være
hornet / waveguiden det er galt med ? Hvis du kunne måle enheden uden forplade ( altså forpladen på diskanten , ikke
højttalerkabinettet ) , ville det det måske være en fordel , så du ikke køber en anden enhed med samme problemer ! Hvis
det virker uden forpladen , så kan du jo lave en DIY model , uden de nævnte problemer .
Til top Vis Audioloud's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Audioloud
 

<< Forrige Side af 13 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2024 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes