Du skrev at en masse musik er dårligt indspillet og
det vil du også gerne hører. Og min opfattelse er,
at des bedre og genre specifikt et anlæg er,
des dårligere lyder de dårlige indspilninger.
De dårlige indspilninger lyder generelt bedre ude i din bil
Hvor der er class d forstærkere og ringe kvalitet højttalere
Netop fordi disse ting er mindre afslørerende overfor
dårlige indspilninger. Tingene hænger sammen 🙂

https://dr.loudness-war.info/

Dette link kan klart anbefales, her kan man se den dynamiske
spændvidde på diverse cd og lp indspilninger, spændvidden
skal selvfølgelig være så stor som muligt.
Tit er samme indspilning udgivet i mange forskellige kvaliteter
Og så drejer det sig selvfølgelig om at vælge de bedste.
Der er jo ingen grund til at lytte til dårlige indspilninger,
hvis der findes et bedre alternativ.

Hilsen Torben

Og min opfattelse er,
at des bedre og genre specifikt et anlæg er,
des dårligere lyder de dårlige indspilninger.

Det er lige omvendt. Et godt anlæg skal jo ikke være genre specifik. Anlæg der måler godt på de væsentlige psykoakustiske områder er
nærmest altædende, hvad angår indspilningskvalitet og takler dårlige indspilninger bedre, end anlæg med åbenbare afvigelser (læs ujævn
FR).


__________________
Horn må ha' synergy

Torben, du er fuld af subjektive "sandheder" som ikke holder ved mødet med virkeligheden. Læg gerne "i mine ører" til ved hvert indlæg, eller
skriv det som signatur skrift i bunden

__________________
Horn må ha' synergy

En komprimeret indspilning eller mp3 lyder sådan set ganske godt ude i bilen,
men lytter du til samme dårlige komprimerede indspilning eller mp3,
På et top anlæg, så er min teori og faktiske erfaringer, at samme indspilning ikke lyder lige så godt der.

Vil du bestride det?

Det er jo lidt som at kigge på en skrift på en væg og skriften står
lidt utydelig, hvis du så får briller på så står skriften pludseligt klart og tydeligt

Så des bedre et anlæg er til at gengive musikken med højest mulige opløsning,
Des dårligere Vil en dårlig indspilning da fremtræde?

Hilsen Torben

Den billigste class d forstærker vi hørte hos mig, den vil efter min mening
Også fremstå bedre lydende på et sæt cerwin vega højttalere end på mine snell.
Netop fordi at fejl og dårlig lyd fremstår tydeligere des bedre grej der benyttes.
Det samme gælder for folk som ikke mener at der er forskel på højttaler kabler,
og det har de givetvis heller ikke på et sæt cerwin vega højttalere, som jo ingen
nuancer eller luftighed har på toppen eller mellemtone. Men des større opløsning og lydbillede
og luftighed, des større chance for at kunne høre forskel på forskellige kabler.

Ved godt at denne kabel diskussion er tro for mange, men tro mig der er forskel på dem.
Er man i tvivl, så er det velsagtens fordi ens anlæg ikke er istand til at Vise forskellen 🙂

Hilsen Torben

Du blander MP3 og general indspilningskvalitet sammen.

Man kan nok ikke argumentere for at de bedste målemæssige anlæg, altid som i altid, vil lyde bedst på dårlige indspilninger. En
forandring/afvigelse i frekvensresponsen kan jo ved et tilfælde, kompensere for et afvig i indspilningen.

Et godt målene anlæg vil give mere "spillerum" overfor svagheder i indspilningen.








__________________
Horn må ha' synergy

Dine Snell højtalere er jo fint konstrueret, ud fra hvad der er god praksis inden for højttalerbyg. Det spottes jo hurtigt af kendere, såfremt højtaler stoffet er fjernet Resten af kæden skal vel ikke gøre så meget andet end at gengive signalet korrekt. Dine valg er dine valg, men neutralt tror jeg ikke at din pre, DAC, forstærker, strømrenser osv. er. Men det bliver bare min påstand og det er sikkert heller ikke meningen at det skal være neutralt.

Og inden du helt mister jordforbindelsen og går i orbit, over fortræffelighederne over eget anlæg og egne ører, så findes der en del DIY aktivt DSP drevet anlæg rundt omkring, som løbet om hjørner med det jeg hørte hos dig. Men det er jo bare mine ører og mening (den var jeg så ikke alene med).

Vi ser meget forskellig på den her hobby, hvilket stod hurtigt klart i vores indledende kommunikation på SMS. Mine forventninger blev fint indfriet og vi er alle (måske) blevet lidt klogere. I bedste mening. Peace

__________________
Horn må ha' synergy

Jeg snakker udelukkende ud fra egne erfaringer og ikke videnskabelige målinger.
Jeg har et efter egne parametre lidt ringere anlæg i mit køkken,
Og afspiller jeg en dårlig indspillet lp eller flac fil via streaming på dette køkken setup,
Så er min erfaring at dette anlæg er mere eftergivende overfor dårlige indspilninger,
end mit noget bedre setup på 1 sal. Det samme gælder for bilen.
Om det så forholder sig sådan på alle setup, det har jeg ingen belæg for at antage,
ud over min tro 🙂.

Så skal jeg høre dårlige indspilninger, så foregår det gerne i mit køkken,
Men de skal altså også være rigtigt dårligt indspillet før at jeg ikke gider hører
dem i stuen. Ofte i forbindelse med før live koncert at jeg kan finde på
at lytte til sådan noget.

Men helt generelt så holder jeg mig blot fra de dårligste indspilninger,
Ligesom jeg heller ikke spiser de kager hvor jeg ikke bryder mig om smagen.

Kan være at det er selve den dårlige indspilning vi ikke er enige om hvad er,
og her mener jeg jo indspilninger med lille dynamisk spænd, samt komprimeret materiale.


Hilsen Torben

Ja hvis man mener at class d lyder bedst,
så bliver det immervæk også nemmere at bygge højttalere dertil 😃.

Der er rigtig mange som bygger højttalere selv, men der er rigtig langt imellem
dem der rammer plet, især hvis der bruges rum korrektion hele vejen op til toppen.

Som depolito skriver i manualen til mine snell højttalere, så kan man sagtens
tage gitrene af, hvis man tror på at det lyder bedre 😅

Som nævnt tidligere i tråden, så har jeg igår sat velodyne dd18 subwoofere på snell, hvilket jeg ikke havde gjort,
pga at jeg ville give jer mulighed for at høre mit andet setup med tad 2402 samt velodyne dd18.
Og snell lyder selvfølgelig langt bedre med dd18 subwoofere på bunden, og det er jo også derfor at delefiltre og porte
på snell er forberedt til, at man tilpasse dem til subwoofere. Med lukkede porte ruller snell af ved 40hz.

Hilsen Torben

Det er en interessant tråd med en endnu mere interessant ordveksling på baggrund af en fælles oplevelse. En debriefing der
kunne forstås som uenighed om “kalibrering” og gensidig accept af betingelserne for sammenligning af de anvendte forstærkere.
Hvor der kunne bruges ord som “My-Fi” som erstatning for Hi-Fi.

Er sandheden ikke den at der ikke findes et HELT neutralt anlæg? Neutralt sådan at forstå at det giver enhver forstærker
optimale og neutrale betingelse? Ud fra ordvekslingen lyder det langt fra at være tilfældet. Og hvad er så værdien i “testen”?

Torben

Har du lyst til at komme til Farum og lytte til komplet digitalt system?

Det lyder bedre end alle andre systemer, jeg har lyttet til!

Og der er også andre - der mener det samme.

Hvis du gerne vil, så send en privat besked.

__________________
Boman

th4dk skrev: Værdien i testen er svær at forklarer, fordi den åbenbart afhænger hvem der har lagt ører til. Jeg havde som udgangspunkt blot tænkt at det kunne være sjovt at teste visse personers udsagn om, at en class d forstærker lyder bedre end en kl A forstærker. Mine egne tidligere forsøg med denne test, har jeg syntes havde så indlysende og klart udfald til fordel for kl A, at vi blot kunne lytte til lidt forskelligt og så danne vores mening ud fra det. At vi øjensynlig ikke kommer frem til samme resultat, er jeg meget uforstående overfor, Og det kan jo næsten kun bunde ud i at vi lytter efter noget forskelligt. Og vi har ikke på forhånd sat nogle kriterier for hvad vi skulle lytte efter, eneste punkt var, at vi spillede på de pågældende forstærkere, på toppen af mine snell acoustics xa reference højttalere. dvs fra 300hz opefter, det var sådan set for at minimere den fordel class d forstærker har i kræfterne, snell har 2x4. 5" mellemtoner og 1" diskant. Og et helt neutralt anlæg findes næppe efter min bedste overbevisning. Men sjovt var det at teste, og sjovt at vi ikke kommer frem til samme resultat, især trist for mig, da jeg derved kunne spare en hel del på næste forstærker indkøb Tænk sig hvis den bedst lydende forstærker kunne erhverves for 4000kr. Hilsen Torben

Det er fint, t i har sammenlignet, men i har ikke sammenlignet helt rigtigt. Klasse D er i mine øre langt bedre end klasse A. Det der kendetegner levende musik er dynamik. De klasse A forstærkere har jo ikke meget effekt. Jeg kender dem ikke og ej heller den klasse D, der kun er nævnt, at den har 200 watt. Det var meget tidligere, men er det ikke mere.

Du har højttalere med to 8 tommere. Det har jeg også, mine har kevler, og mine klasse D kan grave ukendt lyd frem til de to 8 tommere, jeg ikke har hørt før. Membran areal er godt til bas, men rigelig effekt kan noget der også Jeg har selv sammenlignet lyd for år tilbage, men flere der kom og lyttede på dem i mit lytterum. Min modificerede Marantz klasse AB var altid langt bedre. Der er løbet meget vand i åen sidenden gang, og jeg mener i dag, at klasse D banker alt af klasse A. Køb en god klasse D, og du ser dig ikke tilbage! Du får i hvert fald meget for pengene og skal op i noget meget dyrt.

Det er ikke en reel sammenligning, når man kun sammenligner med fra 300 hertz og op. Man bør huske på, at alle ting kan optimeres med f.eks. bedre kabler internt. Det der kendetegner klasse D, er den voldsomme dynamik, og her kan klasse A på ingen måde være med. Jeg bruger ICEpower 1200AS. Den kan grave en masse dyb bas frem. Kan spille lavt uden problemer. Fin åben lyd og mellemtone. Jeg har ingenting at udsætte. På dårlige optagelser kan diskant lyden skarp, men på gode, står f.eks. triangel fuldstændig klart. Lyden er klar og rem og ukendte detaljer i baggrunden dukker op.

Jeg har fået at vide, at klasse D bør altid være tændt. På mine slukker jeg for indgangstrinet, hvor der sidder et rør, men ellers er de tændt konstant. Klasse D kræver en de til spilning. Men altid hyggeligt at komme ud og lytte. Boman vi må finde en dag snarest.

__________________
Mvh. Sven

Mine snell acoustics xa reference har hver 4stk 8 tommer som bliver drevet af stk
Crown xls 2502 på 1x2400watt i 4ohm, det er kun toppen af snell vi har testet class d vs kl A,
Og toppen består af 2 stk 4.5 tommer mellemtone og 1stk 1 tomme diskant

https://www.stereophile.com/floorloudspeakers/556/index.html

Link til test af mine snell

Mine snell kan og bliver netop biampes, fordi at det giver mulighed for at få den kæmpe dynamik
på bunden af snell med hver sin class d forstærker, og så giver det samtidig mulighed for at
at sætte en mere vellydende kl A forstærkere på toppen 🙂
Så har man med andre ord, puttet flødeskum på toppen af sin kop kakao 😋

Kan vi ikke bare blive enige om at vi har forskellige smag!!!!

Hvis nogen kan lide rør, så er det fint!

Hvis kan lide Kl.A, så er det også fint!

Hvis nogen kan lide Kl.D, så er det ligeledes fint.

Drop alt det der fnidder med at der er noget galt med hørelsen osv. Fremover bliver indlæg med den slags slettet!

__________________
Mvh, Mikkel

Sven, er det rigtigt forstået at din forstærke , er en PS audio, som er hybrid,. altså rør indgangs trin i klasse A , klasse D
udgangstrin med MosFet.
Så hvilken af de tre principper er det der går den unik?
Søren

Hyggeligt arrangement og altid sjovt at se og lytte til alt muligt grej.

Der var forskellige opfattelser af lyden på dagen

Jeg var nu fint tilfreds med den Hypex NCore 2x500W - jeg kan ikke genkende @th4dk's
indtryk.

Testene blev langt fra udført objektivt og videnskabeligt, så nogen egentlig konklusion mener
jeg ikke man kan drage af det.

Den første billige kina klasse D forstærker til 700 kroner var ikke god i diskanten.

Diverse rørforstærkere, der blev lyttet til, afrundede toppen for meget for min smag. Det lyder
behageligt, men det er jo harmonisk forvrængning man lytter til og ikke en korrekt
uforvrænget gengivelse.

Så var der også et par af de små amps der overstyrede, da de ikke kunne levere effekt nok.

Når man er vant til uforvrænget højeffektiv klasse D, så virker det ret farvet med rør og nogle
klasse A forstærkere.

Hvis man vil farve lyden, så bruger jeg DSP

__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!