Hej jeg har måttet åbne et nyt emne angående lyttetest her hos mig søndag d 9 april, tak for det fine fremmøde. Også tak til dem af jer som havde medbragt en class d forstærker som de havde lyst til at demonstrere mod mine forskellige kl A forstærkere rørforstærkere og solid State. Jeg argumenterede selv for at blindtest ikke var nødvendigt, og det synes jeg testen tydeligt viste at jeg havde ret i. Class d når det er bedst lyder rent og pænt samt detaljeret, men det mangler simpelthen rum imellem tingene, og det der som gør at det er værd at lytte til. Jeg undskylder hvis jeg fornærmer nogen, men class d er som at få en øl/sodavand uden kuldioxid/brus/bobler, det er efter min mening en flad fornemmelse. Jeg har selv haft class forstærkere som er langt bedre end de medbragte, men de lider alle sammen af den samme mangel i større eller mindre grad. Jeg er selvfølgelig klar over at class d/h styrer subwoofer verdenen, men til toppen af en god højttaler tror jeg at det som minimum kræver en class d hybrid forstærker, hvis det skal have en chance mod kl A. Kl A indgangstrin eller rør i indgang/udgang er vejen frem for class d. Hvis dem af jer som var tilstede er kommet frem til den konklusion at class d forstærkere er lige så godt eller bedre end kl A efter denne test, så må det være helt forskellige ting vi lytter efter og det er jo helt fair.

Hilsen Torben

Hej Torben

Tak for i går. Det var et rigtigt god arrangement og du har jo en del udstyr må man sige! Jeg syntes at det var spændende at lytte
på det forskellige og blive enige om, at vi har forskellige præferencer og tilgange. Er man til rør og harmonisk musik (LOL) eller
direkte clean hvad vil du ha´lineær uden betoninger. Dejligt at møde nogle der virkeligt nørder lyd, selvom jeg bliver lidt træt i
hovedet af al den tekniske tale. Jeg er osse lidt til Kl.A og lidt rør i signalvejen, men er græsk katolsk hvis det bare svinger. Jeg er
minimalist og gå kun efter udstyr der koster nada og lyder ok. Kan godt høre at dyrere udstyr ofte kan noget, især højtalere, men
der er meget lidt forskel og det er små perverst hvad der sælges udstyr til. På den måde er der stor respekt til trekløveret af
elektronikkyndige som kunne bekræfte mine antagelser.

Jeg hører ofte til udstillinger eller på hifi sites, at mange (ældre) mænd syntes at nye højtalere lyder lyst og skingert. Er det ørene
der bliver dårlige, eller er nutidens højtalerkonstruktioner mere fokuseret på hævning af diskanten? Jeg tror sgu mest på det første.

Men Torben, du gjorde det sgu godt og stod på dine værdier og tanker. Jeg ville blive stresset af al det udstyr men det er jo mig. Og
vi ender jo altid med, at lytte til gode rigtige hifi optagelser, som jo er noget elitært pis, da der er så meget fed musik der ud. Men
det er jo også personlige preferencer. God sidste påskedag til dig.

Ps.... din kone bager lækker brød...det osse en sej hobby!

Tak for feedback, kan fornemme at vi ikke er enige angående lydkvalitet class d vs kl A, og det virker besynderligt, jeg synes at forskellen var klar endda meget klar 😏. Den første class d forstærker vi hørte lød direkte forfærdeligt og er fuldstændig værdiløs i min verden, hvem i
alverden kunne finde på at lytte mere end 30 sekunder til sådan en? Det håber jeg da at vi er enige om? Og så er det jo en skøn tanke at tingene ikke må koste noget, men som udgangspunkt følges pris og kvalitet ad, og her ved jeg selvfølgelig godt at der er mange undtagelser.
Men det er jo lidt samme sammenligning som med biler, og her tror jeg heller ikke, at du tror at den billigste både er den bedste og den med bedste køre oplevelse? Det er muligt at man kan finde en billig med ganske gode egenskaber, men vil man have det bedste så kommer
det som regel med en pris. Medmindre at man bygger det selv.

Hilsen Torben

Hej igen, jeg er blevet opmærksom på at jeg formentlig har misforstået dit svar, og undskyld for det 🥴. At du egentligt nok er enig eller lidt enig med mig, men at du synes at tingene generelt er for dyre, og det er jeg sådan set helt enig med dig i, det gælder såvel class d som kl A
forstærkere, samt alt andet hifi som generelt er pris sat efter hvad vi har råd til, og ikke efter hvad det er værd.

Undskyld misforståelsen

Hilsen Torben

Til info, så har jeg taget noget af kritikken til mig, startet med at sætte velodyne dd18 subwoofere på snell setup, dele via mit bryston 10b delefilter ved 40hz 6db oktav mellem snell bund og dd18 subwoofere. Herefter har jeg indstillet dd18 subwoofere med snell bund tændt, og
det har altså betydet en bedre og dybere bund, samt en mere rolig top, større lydbillede og rum, og det må jo skyldes aflastning at bunden på snell 🤔

Og helt korrekt, at bage brød er også en sej hobby, og så smager det godt 😋

Hilsen Torben

Det lyder da som et spændende arrangement der har været afholdt. Jeg havde desværre ikke selv opdaget at det var der ellers
ville jeg gerne have deltaget.



Kan i løfte sløret for hvad det er for nogle forstærkere som der blev lyttet til?

__________________
Polmann
Vestsjællands HIFI-klub

Det blev afholdt hos mig i ved Næstved, jeg har forskellige kl A forstærkere, og vi lyttede bla til
nat audio 211 monoblokke 2x 70watt kl A,
pass labs aleph 3/4 stereo effektforstærker 2x30watt kl A,
pass labs first Watt F4 hybrid (rør indgangstrin) 2x 25watt kl A,

Og så lyttede vi til et sæt 300b monoblokke som klippede pga at der skulle skrues højt op for volumen,
Samt et sæt 300b dobbelt singleendet monoblokke som også havde tendens til at klippe.
Det skyldes tildels også at vi lyttede til mine snell acoustics xa reference højttalere,
Som ikke egner sig til 300b forstærkere.

Derudover hørte vi på en ukendt class d forstærker til omkring 1000kr,
Den synes jeg ikke rigtigt er værd at skrive om rent lydmæssigt.
Dernæst hørte vi på en ncore stereo effektforstærker på 2x 200watt, den lød fint, rent og detaljeret,
Men jeg synes at den manglede det rum og luft rundt om tingene, som
Gør at jeg har lyst til at lytte til musikken.

Du skal være velkommen til at kigge forbi en dag, og tag gerne en class d forstærker eller kl A forstærker med
Jeg er altid åbent for input. Og så elsker jeg at ab teste ting. Og da vi alle sammen ikke har samme præferencer indenfor lyd,
Så er det jo mange gange forskellige ting vi sætter pris på.

Hilsen Torben

Hej Torben, tak for arrangementet, altid interessant at møde ligesindede entusiaster, selvom hvor tilgang er noget forskellig og det skal der
selvfølgelig være plads til, det er en del af charmen

Min egen konklusion på de forskelle der var i oplevet lyd(kvalitet), på de forskellige forstærkere, kan bedst forklares med forskelle i
udgangsimpedans, forvrængnings komponenter og mest vigtig frekvensgang (lineær forvrængning).

Generelt oplevede jeg rørforstærkerne have mere luft i toppen, hvilket skyldes at deres udgangsimpedans er relativ høj (lav
dæmpningsfaktor). Derfor følger de i stor grad højttalerens impedans forløb og vil lægge en eq-profil til lyden, tilsvarende højttalerens
impedans forløb. Impedansen stiger ofte med stigende frekvens pga stigende induktans. En god portion 2. harmonisk forvrængning, vil også
tilføre mere energi til signalet og vil lyde som mere "luft" i toppen, det er dog stadig forvrængning. Rør har den "fordel" at deres forvrængning
hovedsagelig er lige ordens 2. 4. 6. osv. som giver en ørevenlig lyd.

Klasse A forstærkeren lød mere afdæmpet i toppen, mere korrekt og kl D ncore, var i sammenligning mere "tør" i lyden. Men den har også
ultralav udgangsimpedans (høj dæmpningsfaktor) og meget lav forvrængning også højere ordens, da den bruger store mængder negativ
feedback (NFB). Ncore er da ud fra et teknisk synspunkt mest korrekt, men det er ikke sikkert at den vil blive foretrukket af flertallet at lyd
entusiaster. Hvis man bruger eq i systemet kan man dog blot kompensere for denne tørhed og hæve diskanten en smule og derved
kompensere for, for eksempel rør-forstærkernes diskant hæv. Den billige kina kl D, lød i sammenligning mere skarp i mellemtonen-diskanten,
grundet mere højere ordens forvrængning, specielt de u-lineære 4. 5. 6. osv. (for lidt NFB) og det vil give for meget energi i mellemtonen og
diskanten.

__________________
Horn må ha' synergy

Tak for feedback, vi er stort set kommet frem til samme resultat med vores ører, nemlig at rørforstærker havde mere luft på toppen og imellem tingene,
og så er det jo sådan set ligemeget hvordan det måler, og hvad der er korrekt ifølge en teori.
Class d forstærkere og jeg har prøvet mange også rigtigt dyre, har slet ikke samme musikalske udtryk,
Og det skyldes jo netop den manglende luftighed. At du så mener at equalizer skulle kunne kompensere for den manglende luftighed,
Det tror jeg næppe vil være tilfældet, min erfaring er at equalizer tværtimod fjerner dynamikken i musikken og ender med at forværre tingene.
Synd at vi ikke kunne høre mine Pass Labs son of zen monoblokke, for de er et eksempel på, hvor suverænt godt kl A er,
Når det er konstrueret kompromisløst. Jeg har feks ejet nuprime evolution one monoblokke som er klasser bedre end den ncore,
Jeg har personligt prøvet primare 35.2, nad/lyngdorf purify, ps audio, newclass d osv, og intet af det synes jeg kommer i nærheden af kl A
Jeg fik brugt dagen igår på at integrere velodyne dd18 subwoofere sammen med snell, jeg har lukket portene på snell så de naturligt ruller af ved 40hz, og derfra tager velodyne dd18 over nedadtil
Det har betydet betydelig forbedring af både top og bund ift i søndags da i var forbi og lytte.
Endnu mere luftig top og bredere og dybere lydbillede samt ro, som må skyldes at de 8"basser bliver aflastet fra at skulle spille dyb bas, og så kan de 2 velodyne dd18 subwoofere på bunden
Jo ganske enkelt levere en suveræn bund også til musik.

Du/i skal være velkommen til at kigge forbi og gen lytte en anden dag.

Hilsen Torben

Torben, det du kalder "mere luft på toppen og imellem tingene" er jo hovedsagelig skabt af 2. harmonisk forvrængning og en ændret eq profil.
For mig hører tilført forvrængning ikke til i hifi og hvis vi havde kompenseret med eq, ville de oplevede forskelle have været betydelig mindre.

Der er mange der foretrækker lidt ørevenlig forvrængning, som de synes giver en subjektiv bedre lyd og det er helt fint.

__________________
Horn må ha' synergy

Du mener simpelthen seriøst at dine ører lyver 😃

Hvis du afspiller et stykke musik som indeholder naturlig eller tilført rumklang med luft imellem instrumenter osv,
Så er det vel basalt set ikke korrekt gengivet via en class d forstærker som ikke er istand til at gengive denne rumklang?
Så mister man jo hele glæden ved musikken?
For mig er det ikke som sådan hifi, men en musikalsk oplevelse som går ud på,
At få min fod til at vippe, mine hår til at rejse sig og i ny næ få en tårer frem i øjenkrogen, det handler om at få højttalere til at forsvinde i rummet,
ligesom at man ser musikken istedet for at lytte til musikken og forskellige teorier.
Den der evne til at røre en, synes jeg helt mangler ved class d, og det er jo derfor at jeg står stejlt på at class d har lang vej igen,
I forhold til det bedste kl A. Nuprime evolution one monoblokke lyder fantastisk godt og med længder,
De bedste class d jeg har lagt ører til, men kl A er stadig en tand bedre på det vigtigste parametre nemlig
Om det er istand til at spille musik 🎵🎶
Hilsen Torben

Næ, jeg prøver bare at give en teknisk forking på, hvad det er der gør at vi oplever forskelle i lyden.

95% herinde har en subjektiv tilgang, som så gøres til almene sandheder, så der er du ikke alene 😉

__________________
Horn må ha' synergy

Du har helt ret i at Pass Labs kl A forstærkere vi hørte på, har mere ren lyd ala class d ift rørforstærkere,
Men på mange kl A konstruktioner så mangler de lidt evnen, til at få musikken til at leve, helt lige så meget som rørforstærkere
ofte er istand til når vi snakker singleendet kl A.
.Mine Pass Labs son of zen monoblokke er så et eksempel på,
At kl A kan overgå selv de bedste rørforstærkere mht luftighed, og samtidig have den rene og
Klare lyd som class d, samt kræfterne pga enorm strømforsyning. Dem må i komme forbi og hører,
engang når jeg får dem lavet.

Hilsen Torben

vil det så betyde at forskelle på rør og classd ,vil være væk ,hvis højtalen er impedans liniær ?

Du skal blot bruge dine ører, de er ganske gode måle instrumenter for hvad der lyder bedst 🙂

Men jo, vi har allesammen vores referencer, og det skal
Der selvfølgelig være plads til.

Men ligesom med diverse instrumenter, hvor man går efter
Den helt rigtige klang, og koncerthuse hvor optimal rumklang,
Jo er det som gør store dele af oplevelsen, så forholder det sig jo ligeså
På et stereoanlæg i en stue. Rumklang kan dræbes med
Over dæmpning af rummet eller det modsatte, men en class d forstærker
Kan også medvirke til at mindske den gode oplevelse efter min mening.

Hilsen Torben

Nej

__________________
Horn må ha' synergy

Og den var til Tubetram

__________________
Horn må ha' synergy

Både mine snell acoustics xa reference højttalere og så mine supra rondo 4x2.5mm2 højttaler kabler som vi lyttede til,
Er frekvens lineære. Mht det du spørger om så har jeg desværre ikke teknisk viden eller forståelse på området,
Til at jeg kan svare dig. Men mine erfaringer og øre siger nej

Hilsen Torben

Jeg har desværre aldrig hørt en class d lyde lige så godt som kl A,
Den dag jeg oplever det, så køber jeg dem prompte det lover jeg dig.
Men jeg tror desværre ikke at det sker sådan lige foreløbig.

Og så må du endelig ikke misforstå mig, jeg har jo selv class d forstærkere på
til at trække bunden af snell højttalere, samt class d i mine forskellige subwoofere
Og her er det jo helt overlegne ift til andre lige undtagen class H. A

Hilsen Torben