Tilbage til HIFI4ALL.DK 27. marts 2023 | 09:44   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Tilbehør/tweaks
 HIFI4ALL Forum : Tilbehør/tweaks
Emne Emne: Tilspilning af hifi Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 2
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
doitttt
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 23 Oktober 2018
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 175
Sendt: 09 Marts 2023 kl. 11:18 | IP-adresse registreret Citér doitttt

tilspilning af hifi
NASA siger tilspilning 80 timer, tænker mere det er funktionsdygtighed, så virker det, måske lille forskel i lyden.
NORDOST laver et stunt ,med kabler ,de skal have tilspilning 200timer, før det afgassed.
men virkligheden er taget fra dem, laver tykke elkabler på mange kw ,de afgassed før de kommer i brug, på grund af -
der gå ild i kabler og   eksplosion, fra indeklemte gasser ,når skal mange kw, der skal passere.
men ikke lavvolt signalkabler.
kondensator, der har opnået kultstatus, rubycon blackgate, den var meget flad i lyden, de først 100timer, derefter den lød godt
men den laves ,ikke mere.
Til top Vis doitttt's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af doitttt
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 4023
Sendt: 09 Marts 2023 kl. 11:42 | IP-adresse registreret Citér Mikkel G

I bedste fald er tilspilning/indbrænding et spørgsmål om få timer, ved højtalere højst op til 25 timer. Studier har dog vist at enheder falder tilbage til deres oprindelige værdier hvis de står stille i længere tid. Alligevel synes vi at de lyder som de plejer.

Mange dyrere produkter bliver "brændt ind" hos producenten, men det handler mere om at fange fejl inden afsendelse. I sidste ende foregår "tilspilningen" i hjernen og ikke produktet... at producenter påstår andet er kun markedsføring, intet andet!!!

Opvarmning er en anden snak, og her kan der sagtens være brug for at produktet står en lille times tid før lytning. Standby funktion kan ofte sørge for at dette er unødvendigt.

Men vi mennesker vil gerne føle os vigtige, så hvis vi har følelsen af at vi er med til at "motionere" produktet til brug, så gør det os glade (dopamin frigivelse i hjernen!). Producenter får sikkert samme "kick", når de gør sig vigtigere end andre... det er behovet for at hævde sig over andre.

Selvværd er desværre en mangelvare i denne verden, og vi mennesker gør alt vi kan for at kompensere... med biler, huse, elektronik, tøj, restaurantbesøg osv. Men det er bare som at tisse i bukserne... skaden er i os selv, og kan kun heles der ved at tilgive sig selv for sine fejl og fejltrin   



__________________
Use the Google, my young padawan... and learned you will be!

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
Boman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 924
Sendt: 09 Marts 2023 kl. 18:03 | IP-adresse registreret Citér Boman

Som jeg har skrevet før, er det hjernen man "tilspiller".

På Peerless prøvede vi at "tilspille" en bashøjttaler. Det gjorde vi ved at give den et sinussignal 40 Hz, så kraftig, at den brugte hele
slaglængden. Efter 5 timer målte vi på den, og egenresonansen var faldet væsentligt.

Men da vi målte på den næste dag, var parametrene tilbage igen.

__________________
Boman
Til top Vis Boman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boman
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2655
Sendt: 18 Marts 2023 kl. 09:43 | IP-adresse registreret Citér nils valla

Kunne indikere højttalerne skal opvarmes/tilspilles hver dag. Passer i tråd med vdHul`ord om ledninger skal gentilspilles hver gang de rykkes. (krystalstrukturen falder fra hinanden men reetableres relativ hurtigt)
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
Boman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 924
Sendt: 18 Marts 2023 kl. 10:07 | IP-adresse registreret Citér Boman

Det vi gjorde med bashøjttaleren er så meget mere, end man kan opnå ved at spille musik - også selv om man spiller meget højt.

Da det er vores hjerne som fortolker signalerne fra ørerne, er vores lydopfattelse afhængig af, hvordan vi/vores hjerne har det.

Du/I oplever vel også, at det nogle gange lyder bedre end andre gange.

Men det er dit humør/overskud, som ændrer sig.

__________________
Boman
Til top Vis Boman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boman
 
Boman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 924
Sendt: 18 Marts 2023 kl. 10:21 | IP-adresse registreret Citér Boman

Der er også den mulighed, at du/I spiller for højt.

Så får man midlertidig hørenedsættelse - vores hjerne/hørelse prøver at "skrue ned".

Hvis det varer for længe, får man permanent hørenedsættelse.

Jeg håber ikke, at det er det I kalder for "tilspilning".

__________________
Boman
Til top Vis Boman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boman
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 4023
Sendt: 18 Marts 2023 kl. 10:33 | IP-adresse registreret Citér Mikkel G

nils valla skrev:
Kunne indikere højttalerne skal opvarmes/tilspilles hver dag. Passer i tråd med vdHul`ord om ledninger skal gentilspilles hver gang de rykkes. (krystalstrukturen falder fra hinanden men reetableres relativ hurtigt)

Det er marketing... ikke fakta! Hvis krystalstrukturen faldt fra hinanden, så kunne der ikke løbe signal gennem kablet!

Og hvis du oplever at dine højtalere skal tilspilles hver gang du vil høre musik, så vil jeg vove at påstå at der er en defekt et sted... 



__________________
Use the Google, my young padawan... and learned you will be!

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
Aksa
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 12 Juli 2003
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 1616
Sendt: 18 Marts 2023 kl. 10:48 | IP-adresse registreret Citér Aksa

"Daglig tilspilning" af anlægget ligger nok ikke så meget i højttalerne som i elektronikken, der typisk arbejder bedst efter en vis opvarmningstid

Det gælder i hvert fald herhjemme, hvor alt bliver slukket helt, når jeg ikke bruger anlægget. Der er tydelig forskel på lyden ved opstart og efter en times tid - også hvis der ikke bliver spillet musik

__________________
mvh
AKSA

"Life is too short for over-expensive hi-fi pretending to be high-end"
Til top Vis Aksa's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Aksa
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 2192
Sendt: 18 Marts 2023 kl. 10:55 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

“Tilspilning” er en opfindelse branchen har opfundet og taget i anvendelse i erkendelse af at mennesket tilvænner sig situationen,
det befinder sig i. Tilvænningen benyttes af branchen og brugerne i forklaring af vigtigheden af “tilspilningen” - timer, dage, uger,
what ever - om ikke andet sikre at returretten er overskredet eller varen accepteret.

Der hvor jeg har oplevet reel forskel er forandring i nye højttalermembraner og deres ophæng og nåleophæng i pickup’er. Alt
afhængig af deres konstruktion. Og den kortvarige forskel i elektronik, hvor temperaturforskelle er afgørende for
komponenternes arbejdspunkter. Den “tilspilning” - hvis man kan kategorisere det sådan - foregår til gengæld hver gang man
tænder for anlægget.

Er man fortsat af den opfattelse, at et nyt apparat skal tilspilles for at lyde rigtigt, kan man jo blot gøre det, for i virkeligheden er
det oftest et spørgsmål om at vænne sig til det nye apparats udseende og lyd. Begejstringen og glæden ved det man ser og
hører.

Oplevelsen er summen af vores sanser.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Aksa
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 12 Juli 2003
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 1616
Sendt: 18 Marts 2023 kl. 11:36 | IP-adresse registreret Citér Aksa

Deraf kunne man jo udlede, at jo flottere et apparat (eller en højttaler) er, jo bedre er lyden

__________________
mvh
AKSA

"Life is too short for over-expensive hi-fi pretending to be high-end"
Til top Vis Aksa's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Aksa
 
7100Vejle
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 22 September 2018
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 301
Sendt: 18 Marts 2023 kl. 11:52 | IP-adresse registreret Citér 7100Vejle

doitttt skrev:
tilspilning af hifi
NASA siger tilspilning 80 timer, tænker mere det er funktionsdygtighed, så virker det, måske lille forskel i lyden.
NORDOST laver et stunt ,med kabler ,de skal have tilspilning 200timer, før det afgassed.
men virkligheden er taget fra dem, laver tykke elkabler på mange kw ,de afgassed før de kommer i brug, på grund af -
der gå ild i kabler og   eksplosion, fra indeklemte gasser ,når skal mange kw, der skal passere.
men ikke lavvolt signalkabler.
kondensator, der har opnået kultstatus, rubycon blackgate, den var meget flad i lyden, de først 100timer, derefter den lød godt
men den laves ,ikke mere.


"NASA siger tilspilning 80 timer," Så du diskutere simpelthen lyd med Nasa?
Til top Vis 7100Vejle's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af 7100Vejle
 
Stille
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 13 April 2014
Lokalitet: Fyn
Status: Offline
Indlæg: 90
Sendt: 18 Marts 2023 kl. 13:15 | IP-adresse registreret Citér Stille

Bortset fra at jeg er med på at elektronik skal op i en passende arbejdstemperatur anerkender jeg simpelthen ikke det ofte fremførte
argument at et hifi-apparat lyder bedre efter tilspilning (for at "massere" pick-up- eller højttaler-ophæng eller "motionere" elektronerne) for
derefter at lyde fantastisk resten af den tid, man ejer det. Hvis karakteristikken ændres over de første 200 timer - hvorfor skulle den så ikke
fortsætte med at blive ændret.
Se følgende eksempel:

Her ændres karakteristikken angiveligt i de første timer men herefter ikke.
Sådan er der vel ingen der kan forestille sig at elektronikapparater kan karakteriseres?
Jeg mener naturligvis at et hifi-apparet som angiveligt ændrer karakteristik de første timer vil fortsætte med at ændre karakteristik.
Se dette eksempel:

Hvordan kan man som fabrikant "fastslå" at et apparat (eller en lednings) karakteristik ikke ændrer sig yderligere efter et vist tidsrum? Nej
vel? Derfor: Antager man ideen om at et apparat skal tilspilles mener jeg man samtidig må antage ideen om en gradvis forringelse af
apparatets egenskaber som - hvis apparatet, når det er nyt, virkelig skulle ændre sig de første par timer - nødvendigvis må have en meget
kortvarig periode, hvor det lyder godt.
Til top Vis Stille's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Stille
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2655
Sendt: 18 Marts 2023 kl. 15:27 | IP-adresse registreret Citér nils valla

Jeg ved at hjernen vender sig over tid.
Om også vores hifiudstyr skal tilspilles er jeg åben overfor, men ved det ikke.
Det var i forbindelse med Bomanś indlæg, han havde målt forskel på HT efter kraftig belastning og dagen efter, det hele var tilbage igen ved
udgangspunktet. Et eller andet sker, vores debat her er tilsyneladende på ord, er det tilspilning eller opvarmning, i sidste ende det samme.

@Stille.
Om du kalder det tilspilning, forælning eller slitage bliver det i sidste ende kun ord. En PU vil ændre sig fra dag-et til den holder op med virke.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
loca
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 01 Juli 2007
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 13
Sendt: 18 Marts 2023 kl. 17:30 | IP-adresse registreret Citér loca

7100Vejle skrev:
doitttt skrev:
tilspilning af hifi
NASA siger tilspilning 80 timer, tænker mere det er funktionsdygtighed, så virker det, måske lille forskel i lyden.
NORDOST laver et stunt ,med kabler ,de skal have tilspilning 200timer, før det afgassed. men virkligheden er taget fra dem, laver tykke elkabler på mange kw ,de afgassed før de kommer i brug, på grund af -
der gå ild i kabler og   eksplosion, fra indeklemte gasser ,når skal mange kw, der skal passere. men ikke lavvolt signalkabler.

kondensator, der har opnået kultstatus, rubycon blackgate, den var meget flad i lyden, de først 100timer, derefter den lød godt men den laves ,ikke mere.


"NASA siger tilspilning 80 timer," Så du diskutere simpelthen lyd med Nasa?


Hvis der er noget NASA har styr på så må det være rumakustik:)
Til top Vis loca's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af loca
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 4023
Sendt: 18 Marts 2023 kl. 19:35 | IP-adresse registreret Citér Mikkel G

Nu er NASA jo meget rummelige, så de er måske lidt for "spacy" at spørge?!?!

__________________
Use the Google, my young padawan... and learned you will be!

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 2192
Sendt: 19 Marts 2023 kl. 08:29 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

@Stille

Et er om man lægger mærke til - hører - forandringer, noget andet er faktum. Måler du eksempelvis impedanskurven på en helt
ny højttalerenhed og sammenligner målingen med en foretaget efter den er brugt nogle måneder vil du møde forskel på såvel
resonansfrekvens som forandringer i eventuelle “krusninger” (membranopbrud og mekaniske resonanser) på kurvens forløb. Det
kan man vælge at kalde slidtage. Andre vil benævne det tilspilning.

Når bevægelige dele som er limet sammen udsættes for bevægelse opstår der “bilyde” som ændrer sig eller forsvinder ved
brugen efter nogle timer, dage, uger. En gammel - i lang tid ubrugt højttaler - ændrer egenskaber ved at stå ubrugt hen.
Membranophæng og svingspolestyr blive stive. Hvad skal vi så kalde det fænomen? Negativ tilspilning ……

Derudover har jeg netop siddet med iagttagelsen af målinger, hvor jeg måtte konstatere op til en tidobling af THD forårsaget af
iltningen af overfladen på kabel, stik og terminaler. Så også her er der elementer til begrebet “tilspilning”.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
doitttt
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 23 Oktober 2018
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 175
Sendt: 24 Marts 2023 kl. 14:14 | IP-adresse registreret Citér doitttt

det med nasa, fik jeg vide af, hifi -forhandler   
det vi snakker om, må det være langtid stabilitet, så 100 timer 24/7 jo godt.
så virker det   
derefter kan tænde, for hifi anlæg ,når man kommer hjem.
1-2 timer opvarmning er nok.
Til top Vis doitttt's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af doitttt
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 2192
Sendt: 24 Marts 2023 kl. 14:46 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Når NASA bruger millioner milliarder til at sende en raket op i verdensrummet opstår der en vis logik i at teste det medbragte
udstyr og elektronik ekstremt grundigt forinden. Her udsat for rystelser, temperaturforskelle, atmosfæriske trykforskelle og alt
mulig andet det måtte blive udsat for i forløbet. Formålet er at sikre elektronikken fungerer ens før og efter “torturen”. Opstår
der en ændring er det “en ommer”.

Og det er jo ikke det man almindeligvis forstår ved “tilspilning”, som altid omtales som “forandringer til det bedre” efter nogen
tid.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2655
Sendt: 24 Marts 2023 kl. 16:09 | IP-adresse registreret Citér nils valla

@Kaj.

Tror også på den største forandring hørt over tid stammer fra hovedet.
Men der kan være ting som skal tilspilles, eksempelvis håndbygget Pick-upér.
Typisk er jo en nål strammes lidt ekstra op. Pianotråden giver sig relativt hurtigere i begyndelsen (alle med guitar ved hvor relativt ofte nye strenge skal
rejusteres), men er jo i sidste ende beregnet ud fra "et-eller-andet", noget som sikrer længst mulig spilletid med "langsommeste" ændringer. Oven-i den
beregning kan der godt strammes lidt ekstra i gummiet så de hurtigste og største ændringer sker uproblematisk som tilspilningsperiode, noget os med
håndbygget nåle kan opleve i form af slankere bas og mere transient lyd fra de nye.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 4023
Sendt: 24 Marts 2023 kl. 16:21 | IP-adresse registreret Citér Mikkel G

doitttt skrev:
det med nasa, fik jeg vide af, hifi -forhandler    

Ha ha, så har man hørt det med... det fortæller noget om niveauet hos den pågældende sælger/forhandler.

Som Kaj også nævner, så har de tests som Nasa udfører intet at gøre med tilspilning eller indbrænding... det handler udelukkende om at sikre sig mod senere fejl, ved at "stresse" udstyret!

Til sammenligning er der en del producenter, som sætter nyt udstyr til test, tændt 24/7 i en periode fra et par dage til et par uger, udelukkende for at fange evt. fejl før det kommer ud til brugeren. Det har heller intet med tilspilning at gøre.

Som det er blevet nævnt før, så kan tilspilningen forekomme i pickup'er eller højtalere, men det handler alene om at "blødgøre" bevægelige dele, og så er det højst 24 timer. Ortofon har så godt styr på deres gummiophæng, at tilspilning ikke er aktuelt... og de leverer ophæng til mange andre producenter!

Tilspilning foregår primært i brugerens hoved fordi, man ønsker at "ibrugtage" produktet som sit eget og noget unikt...



__________________
Use the Google, my young padawan... and learned you will be!

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 

Side af 2 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2023 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes