Min baggrund er, at jeg er civilingeniør (E), og i min studietid bl.a. havde kurser indenfor elektro- og psykoakustik samt analog og digital
signalbehandling, herunder analoge og digitale filtre. Jeg har haft HiFi som hobby siden 1974, hvor jeg købte mit første stereoanlæg. Jeg har bygget
højttalere selv, ligesom jeg har erfaring med indbygning af Niels Larsens forforstærkere og RIAA sammen med omskifter samt en egnet og modificeret
strømforsyning i kabinet.
Jeg er nået dertil, hvor jeg er tilfreds med lyden, og kun vil opgradere, hvis der alligevel skal skiftes ud.

Jeg er "Ingen af delene". Arbejder som forsker i sundhedssektoren og har som reference mere end 40 års "erfaring" som flittig koncertgæst ved klassiske koncerter og balletter. Min akustiske reference er således i orden.

Jeg samlet et Coral højttalersamlesæt fra Audioscan for mange år siden og har smedet en MC-forstærker sammen håndholdt af min gamle ven svagstrømsingeniøren. Jeg sværger til teknokrati og dobbeltblindede undersøgelser. I mit arbejde eliminerer jeg nemlig placebo i det omfang det kan lade sig gøre.

erfaring.....tja mange års lytning....afprøvning af div setup.......og blevet klogere på flere ting.....men uanset er der ik rigtig og forkert lyd....samme med biler you namet......alle har en smag og løst.....hvores vigtigste værktøj er nok hvores øre...brug dem lyt.....alt med test og div er godt og en guide.....men ik sikkert du syntes det lyder fedt om det hedder primare lyngdorf rotel...og nej ik alt kan måles og høres som det samme.....nogle er til grønkoncert lyd tryk andre vil være med i studio optagelse andre lytter bare og hygger.....er nogle af dem det mest rigtig indfor hifi......i min optik nej.......stop snopperiget    simpel ting strøm kabler gør forskel....virker som filtre ja de ændre lyden kan du lide lyden...op til dig

Jeg har selv ingeniør baggrund, kombineret med en 30 års passion for HiFi. Min påstand skal være, at ingeniør baggrund i sig selv ikke er nok til at skabe unikke HiFi produkter. Det kræver også passionen for den unikke lyd. På den anden side, så er autodidakt langt mindre brugbar, nærmest uanset hvor stor passionen er. Man mangler simpelthen den grundlæggende teoretiske forståelse for elektronik. Udfordringen med autodidakt er, at viden oftest kommer fra andre der heller ikke har den teoretiske baggrund. Og derved bliver det ofte misforståelse på misforståelse. Så selv små misforståelser ender på sigt langt fra virkeligheden. Her på H4A har jeg adskillige gange set decideret livsfarlige anbefalinger fra autodidakte specialister.

Der er mange eksempler på autodidakte "konstruktører" i denne branche, som slipper afsted med at sende nogen absolut kompetente produkter på markedet. Fælles for disse personer er, at de har alieret sig med andre ressourcer for at realisere deres ideer... jeg kunne nævne mange mærker - også meget dyre! Og det sker i hele verden... jeg skrev for en del år siden en artikel om hvordan danske kompetencer benyttes i stor stil rundt omkring i verden!

En billedkunstner er også ofte afhængig af tekniske kompetencer, når de f.eks. skal realisere en bronze-skulptur. Eller en kunstmaler er afhængig af bygningsmalere til at udføre værket på en husgavl... men vi er ikke i tvivl om hvem der er den kreative kunstner, vel? Eller en politiker der bruger jurister til at gøre en ide til lov... nogen får en ide, og andre udfører den.

Forskellen på den autodidakte er nok, at de har nemmere ved at tænke ud af boksen, og ikke er hæmmet af indlærte "begrænsninger". Jeg er autodidakt inden for IT fra en tid, hvor evnerne hang på træerne, men uddannelserne endnu ikke var modne. Og min evne til at tænke ud af boksen har reddet mange situationer, både i drift, udvikling og projekter... Jeg har ikke selv konstrueret hifi, og har heller ingen planer om det... men det betyder ikke, at jeg ikke har en forståelse af hvad der gør en god konstruktion, og nemt vil kunne få en ingeniør til at realisere dem.

Akademikere har ofte en kedelig evne til at hævde sig selv... og nu gentager jeg mig selv: Der er stor forskel på lærdom, klogskab og visdom. Og alle tre findes i alle samfundslag - uanset uddannelses-niveau. Det er kun de færreste akademikere der ender ud som nyskabende og kreative... de fleste havner bag et skrivebord med faste opgaver. På den måde er de som resten af samfundet... hverken bedre eller værre!

__________________
Mvh, Mikkel

En sjov tråd som skifter lidt retning undervejs. Først var det nedladende overfor folk som ikke har hverken uddannelse eller brancherfaring til nu at være nedladende overfor akademikere som er begrænset i deres skrivebordsdagligdag og ikke skaber noget.

Det handler, i min verden, om hvorvidt man har et solidt vidensfundament omkring det man laver. Jeg har set autodidakte IT-folk som er Google-lærde komme med kreative forslag som ville lægge et helt produktionssystem ned eller skabe en enorm risiko fordi de ikke havde den fundamentale viden om IT man får på en uddannelse. Samtidigt har jeg set det modsatte hvor viden er tilegnet på intelligent vis.

Det samme med hifi/akustik. Forstår man de fundamentale ting? Forstår man hvorfor kick drum er træls når man har sin højttaler placeret en meter fra bagvæggen? Eller har man søforklaringer om, at der skal være mere luft for ellers kan trommen ikke ånde ordentligt fordi den ikke kan lide lugten af væg?

Afstemningen giver ikke mening hvis formålet, som trådstarter skrev, er at løfte pegefingre overfor diverse folk der er uenige med andre. Vinderen i de dialoger skal findes ved at en person kan argumentere med mere end 'sådan er det bare' og også kan komme med en form for fakta omkring påstandene.

Mikkel G skrev: Der er mange eksempler på autodidakte "konstruktører" i denne branche, som slipper afsted med at sende nogen absolut kompetente produkter på markedet. Fælles for disse personer er, at de har alieret sig med andre ressourcer for at realisere deres ideer... jeg kunne nævne mange mærker - også meget dyre! Og det sker i hele verden... jeg skrev for en del år siden en artikel om hvordan danske kompetencer benyttes i stor stil rundt omkring i verden! En billedkunstner er også ofte afhængig af tekniske kompetencer, når de f.eks. skal realisere en bronze-skulptur. Eller en kunstmaler er afhængig af bygningsmalere til at udføre værket på en husgavl... men vi er ikke i tvivl om hvem der er den kreative kunstner, vel? Eller en politiker der bruger jurister til at gøre en ide til lov... nogen får en ide, og andre udfører den. Forskellen på den autodidakte er nok, at de har nemmere ved at tænke ud af boksen, og ikke er hæmmet af indlærte "begrænsninger". Jeg er autodidakt inden for IT fra en tid, hvor evnerne hang på træerne, men uddannelserne endnu ikke var modne. Og min evne til at tænke ud af boksen har reddet mange situationer, både i drift, udvikling og projekter... Jeg har ikke selv konstrueret hifi, og har heller ingen planer om det... men det betyder ikke, at jeg ikke har en forståelse af hvad der gør en god konstruktion, og nemt vil kunne få en ingeniør til at realisere dem. Akademikere har ofte en kedelig evne til at hævde sig selv... og nu gentager jeg mig selv: Der er stor forskel på lærdom, klogskab og visdom. Og alle tre findes i alle samfundslag - uanset uddannelses-niveau. Det er kun de færreste akademikere der ender ud som nyskabende og kreative... de fleste havner bag et skrivebord med faste opgaver. På den måde er de som resten af samfundet... hverken bedre eller værre!

Jeg er lidt nysgerrig på hvilke autodidakte konstruktører du taler om. Jeg kan forestille mig, at der er tale om "konstruktører" hvor konstruktør-delen består at at bygge færdige moduler ind i kasser, og så finde de mest ekstravagante stik at skrue i bagpladen, for derefter at forklare kunderne at hele produktets performance ligger i stikkene. Men jeg kan tage fejl. Så fortæl endeligt hvilke du tænker på.

Mht dine evner til at specificere HiFi produkter overfor en ingeniør, så lad os da endelig prøve. Du kan specificere det overfor mig, og så skal jeg gerne lave det som du ønsker, og stille konstruktionen frit tilgængeligt for forum Men det er dig der konstruerer, og mig med min manglende evne til at tænke ud af boksen som fører din konstruktion ud i praksis. Skal vi prøve? Jeg sidder klar med et hvidt stykke papir og en blyant, klar til at tage imod konstruktionsforslag.

Skal det være klasse-A/AB eller klasse-D?

Og ja, mit forrige indlæg var lidt friskt. Men det var egentlig mest for at udfordre det, som nogen autodidakte mener er noget så simpelt. De fleste kan end ikke beregne arbejdspunkt for en enkelt transistor, og så er der altså LANGT til at designe en forstærker. Men det afholder ikke de selv samme personer for at opfatte sig selv som ekspert, der kan sidde og give kritik på andres konstruktioner, som de dybest set ikke forstår virkemåden af.

Lad de autodidakte købe kinesiske forstærkermoduler som de bygger ind i et kabinet, og så lad dem fortælle at de har skabt en mindre sensation på nippet til arets nobelpris, fordi de har fundet nogle store fine terminaler og lagt de interne kabler rigtig fint. Det kan jeg sagtens unde dem.

De sidste 3 indlæg viser netop problemet og "snobberiet". De boglærde tror, at alle andre er dummere end de... Dunning/Kruger så det brager! Jeg kender mine begrænsninger, men det gør I tilsyneladende ikke... Så er der sgu' ikke noget at sige til, at debatterne her på siden ofte går skævt.

Jeg gider ikke engang uddybe hvem "konstruktørerne" er... for de skal ikke "hænges ud" her, når de er garanteret en bedrevidenhed uden lige fra jer ! Men jeg taler om folk med ideer og abstrakt viden, som de videreformidler til fagfolk, som så skaber det "konstruktøren" havde udtænkt. En ide som fagfolkene måske ikke selv ville få, hvis de er låst af deres "lærdom".

Så nej, vi taler ikke om producenter, der benytter færdige kl.D moduler!!!

Kristian, jeg er helt sikker på, at hvis jeg fremlægger en ide for dig, så vil du afvise den... enten fordi du ikke forstår opgaven, eller ikke evner at omsætte ideen, eller fordi du bliver misundelig over, at du ikke selv har fået samme fremragende ide...

Som sagt så er der forskel på lærdom, klogskab og visdom. De 3 forrige indlæg er tydeligt skrevet ud fra lærdom...

__________________
Mvh, Mikkel

Mikkel, kan du ikke forklare hvor i mit indlæg jeg er snobbet? Og
hvori din uenighed er? Jeg synes faktisk netop jeg skrev, at du ikke
kan putte folk i kasser men at det handler om den viden man har
tilegnet sig. Hvadenten det er gennem erfaring, uddannelser eller
noget tredje.

Er du uenig i, at det er vigtigt for en debat at man har en viden om det
man taler om?

Min pointe med IT eksemplet i indlægget Mikkel finder snobbet var,
at jeg har set flere autodidakte IT folk som kan deres kram. Det
handler om personen og deres forståelse og ikke hvilken kasse der
er én som placerer dem i.

Mikkel G skrev: De sidste 3 indlæg viser netop problemet og "snobberiet". De boglærde tror, at alle andre er dummere end de... Dunning/Kruger så det brager! Jeg kender mine begrænsninger, men det gør I tilsyneladende ikke... Så er der sgu' ikke noget at sige til, at debatterne her på siden ofte går skævt.

Det kunne jo også være stik modsat, at de sidste 3 indlæg viser udfordringen med at autodidakte ikke har tilpas indsigt til at kende deres egne begrænsninger

Mikkel G skrev: Jeg gider ikke engang uddybe hvem "konstruktørerne" er... for de skal ikke "hænges ud" her, når de er garanteret en bedrevidenhed uden lige fra jer ! Men jeg taler om folk med ideer og abstrakt viden, som de videreformidler til fagfolk, som så skaber det "konstruktøren" havde udtænkt. En ide som fagfolkene måske ikke selv ville få, hvis de er låst af deres "lærdom". Så nej, vi taler ikke om producenter, der benytter færdige kl.D moduler!!!

Jeg skal gerne undlade at hænge nogen ud, såfremt de har skabt et fantastisk produkt. Men vi kan jo tage et eksempel som danske Aavid, hvor det er en mand med maskin-baggrund der designer elektronik. De har konstrueret en integreret forstærker baseret på et helt standrad klasse-D modul fra ligeledes danske Pascal. Andre forstærkere med samme modul koster ca. 5.000 kroner, og giver fuld performance fra modulet. Aavid taer 280.000 kroner for sådan en implementering, men har formået at lave implementeringen så dårligt, at Stereophile var overbevist om at den var defekt da de satte den i deres måleopstilling, hvorefter de afbrød testen. Det er et fint eksempel på, når en autodidakt fejler totalt, fordi vedkommende ikke har nok indsigt til at se egne begrænsninger.

Mikkel G skrev: Kristian, jeg er helt sikker på, at hvis jeg fremlægger en ide for dig, så vil du afvise den... enten fordi du ikke forstår opgaven, eller ikke evner at omsætte ideen, eller fordi du bliver misundelig over, at du ikke selv har fået samme fremragende ide... Som sagt så er der forskel på lærdom, klogskab og visdom. De 3 forrige indlæg er tydeligt skrevet ud fra lærdom...

Nu afviser du mit ret åbne forslag, fordi du laver en antagelse om hvordan jeg vil reagere. Hvad med at lade tvivlen komme mig tilgode, og så tage udfordringen op. Så viser du også, at det ikke er tomme tønder der buldrer. Jeg vil GARANTERE dig, at jeg afviser noget, og gerne indrømmer hvis ikke jeg forstår. Men det er dig der konstruerer. Dvs laver kredsløbsdesign, beregninger osv, så implementerer jeg det.

Skal vi holde os til klasse-A/AB for at holde det simpelt, eller er du frisk på at lave kredsløbsdesign til klasse-D?

JBL Pro:

En debat forudsætter ikke viden, men holdninger... men spørges der ind til konkrete ting, så må der naturligvis forventes en vis fag-/saglighed. Og her kan alle med den rette viden byde ind.

Snobberiet kommer ved, at du åbner muligheden for at autodidakte kan lave grelle fejl, fordi de ikke har viden nok... men du nævner intet om, at en ingeniør kan lave lige så grelle fejlberegninger trods en akademisk uddannelse. Skal man hænge den ene ud, så må man også hænge den anden ud!

Omvendt har jeg oplevet ingeniører som er nyskabende og i stand til at tænke abstrakt og få nye ideer, som de efterprøver. Og det samme med folk der er autodidakt. Min pointe er, at der er flere veje til lærdom. Klogskab forudsætter et vist intelligensniveau og også evnen til at tænke abstrakt. Visdom forudsætter lærdom og klogskab, plus tiden og alderen til ikke bare at forstå det hele, men også til at vide og kunne mærke i knoglerne at læringen aldrig ender!

Ja, det er en helt vildt provokerende tråd... men jeg ønsker også at få alle til at både lytte og turde tale. For på den måde både lærer vi, og lærer fra os.

__________________
Mvh, Mikkel

JBLPro skrev: EDIT: Nu kan kun Mikkel redigere, så må redigere vha et nyt indlæg. Min pointe med IT eksemplet i indlægget Mikkel finder snobbet var, at jeg har set flere autodidakte IT folk som kan deres kram. Det handler om personen og deres forståelse og ikke hvilken kasse der er én som placerer dem i.

Og så skal man også huske, at med IT er det relativt "gratis" at lave en fejl, og derfor er der tradition for at have mange autodidakte software folk i alverdens udviklingsafdelinger. Det ser man stort set aldrig i en elektronik-udviklingsafdeling. Jeg har ihvertfald aldrig set det.

Og når vi snakker IT, så er det korrekt at det ofte er autodidakte, men det er ofte på administrator-niveau., hvor det handler om at anvende et system andre har udviklet. Det er sjændent en autodidakt der sidder og laver hardcore kodning. Når man endeligt ser en autodidakt der koder, er det ofte i C#. Og så ender man gerne med at skulle have en 12 kernet CPU for at styre 3 lysdioder.

Kristian:

Du fortsætter snobberiet med at hænge autodidakte ud som godtroende tosser, og det bekræfter kun det jeg skriver.

Og igen kører du videre med dine kl.D moduler... det var ikke det jeg skrev!

Kristian, du hævder dig igen over for andre, og det klæder dig ikke.

Du har stadig til gode at skulle måle strømmen i mit lytterum. Tør du ikke? Det var trods alt dig der i sin tid påstod at jeg tog fejl med hensyn til DC- og strømfilter. Og hvorfor skulle jeg så tro at du tog et konstruktionsforslag fra mig alvorligt?!?! 

Og din viden om IT er åbenlyst stærkt begrænset... prøv du at fortælle et hospital at IT fejl er gratis! Og så er der faktisk rigtig mange udvikler som er autodidakt, og de er som regel nogen af de bedste!

__________________
Mvh, Mikkel

Mikkel, du hængte også én part ud i dit indlæg uden at nævne den
anden part og hvad der findes af gode folk dér ;) jeg svarer bare på
samme måde. Men selvfølgelig findes der folk som ikke kan deres
fag som de burde efter uddannelse. Har aldrig påstået andet

Men uanset: Ud fra hvad du lige har skrevet, har jeg fundet vores
uenighed og hvor den ligger: En debat kan sagtens være en dialog
om holdninger. Men når to holdninger er modstridende i en debat
kræver det viden for at komme videre. Og det er jo præcis dér
debatforumtråde ofte ender.

Mikkel G skrev: Snobberiet kommer ved, at du åbner muligheden for at autodidakte kan lave grelle fejl, fordi de ikke har viden nok... men du nævner intet om, at en ingeniør kan lave lige så grelle fejlberegninger trods en akademisk uddannelse. Skal man hænge den ene ud, så må man også hænge den anden ud!

Jeg er fuldstændig enig i, at også ingeniører kan lave fejl i beregningerne. Men de fleste ingeniører er rent faktisk relativt gode til netop at regne. Nu kalder du dig jo autodidakt, og har fortalt at du sagtens kan komme med bud på design af HiFi som vil kunne noget ud over det sædvanlige. Men hvis du nu skal svare helt ærligt, er du så i stand til at lave komplette beregninger på en forstærker, således du med selvsikkerhed vil kunne sige at den virker i første forsøg, og at den vil være ubetinget stabil indenfor de forventeligt ydre påvirkninger? Og samtidig på forhånd kunne fortælle hvordan forstærkeren vil opføre sig, eks frekvensgang, faseforløb, støj og THD?

For en ting er at klandre ingeniører bredt for, at de en sjælden gang kan lave en regnefejl. Men det er trods alt bedre at have en ingeniør der regner korrekt 99,9% af gangene, end en autodidakt ikke kan lave nogen beregninger.

JBL Pro:

Viden ja... men serveret på en måde hvor alle kan være med.

Som en læser skriver i sin underskrift her i forummet:

"Hvis du ikke kan forklare det enkelt, så har du ikke forstået det"

Og det er her kæden nogen gange falder af, når en ingeniør på bedrevidende vis skal gøre det superteoretisk med grafer og ligninger, eller branchefolk bruger meget tekniske vendinger... eller hifi-entusiasten prøver at bilde os andre noget ind, bare fordi de selv har oplevet noget.

Vi skal alle sammen komme ned på jorden, og sige det enkelt og ligetil... kan man ikke det, uden at hævde sig, så skal man lade være. Tale er sølv, tavshed er guld!

__________________
Mvh, Mikkel

Mikkel G skrev: Kristian: Du fortsætter snobberiet med at hænge autodidakte ud som godtroende tosser, og det bekræfter kun det jeg skriver. Og igen kører du videre med dine kl.D moduler... det var ikke det jeg skrev! Kristian, du hævder dig igen over for andre, og det klæder dig ikke. Du har stadig til gode at skulle måle strømmen i mit lytterum. Tør du ikke? Det var trods alt dig der i sin tid påstod at jeg tog fejl med hensyn til DC- og strømfilter. Og hvorfor skulle jeg så tro at du tog et konstruktionsforslag fra mig alvorligt?!?!  Og din viden om IT er åbenlyst stærkt begrænset... prøv du at fortælle et hospital at IT fejl er gratis! Og så er der faktisk rigtig mange udvikler som er autodidakt, og de er som regel nogen af de bedste!

Jamen så fortæl mig nogle konkrete eksempler, i stedet for at komme med en generelt påstand, og efterfølgende sige at du ikke vil komme med noget konkret. Jeg har som elektronikudvikler siddet i relativt store udviklingsafdelinger, og aldrig set en autodidakt sidde med de tunge programmeringsopgaver. Men jeg har ofte oplevet autodidakte der arbejder i drift/support funktioner.

Hvilket sprog koder du i??

Kristian:

Du kører bare videre i samme spor... du er den bedste, det ved jeg godt, du synes!

Til gengæld ved du ikke en pind om IT! Det gør jeg! Og så ved jeg også en hel del om Hifi og konstruktionsprincipper... nok til at kunne præsentere det for en ingeniør, som jeg i samarbejde med ville kunne få et produkt på markedet. Men han skal lave beregningerne, for det interesserer mig ikke, derfor har heller ikke sat mig ind i det! Men vid dig sikker på, at sætter jeg mig det for, så kommer jeg helt i mål... så jeg også kan forklare det enkelt til andre

Skal vi også have målebåndet frem og se hvem der kan p***e længst. Der vinder du garanteret... jeg sidder ned, for så p***er jeg ikke på min fødder! Og jeg er ligeglad!

__________________
Mvh, Mikkel