Forfatter |
|
Kaj. Forum Bruger
Bruger siden: 04 August 2014 Lokalitet: Aalborg
Status: Offline Indlæg: 2703
|
Sendt: 10 Februar 2023 kl. 15:27 | IP-adresse registreret
|
|
|
KristianJ1324 skrev:
Vi er helt enige om, at det menneskelige øre ikke er lineært. Men det ændrer jo ikke på, at hvis man vil gengive lyden
korrekt (som den blev indspillet), så skal man have en lineær gengivelse. |
|
|
Fuldstændig enig. Men der er et andet krav i den
sammenhæng. For at gengivelse bliver korrekt, skal musikken gengives ved samme styrke som under optagelsen.
Fordi ...... ørernes "frekvensgang" er niveauafhængig. Vi er især dårlige til at høre bastoner ved lavt niveau.
|
Til top |
|
|
JBLPro Forum Bruger
Bruger siden: 25 April 2011 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 643
|
Sendt: 10 Februar 2023 kl. 16:02 | IP-adresse registreret
|
|
|
Boman skrev:
Da blev jeg klar over at stort set alle højttalere har en pukkel i bassen og en tydelig/kraftig diskant, ellers kan den ikke sælges ved en
sammenligning med andre højttalere.
|
|
|
Lidt for bred kam du arbejder med her... Der findes rigtigt mange gode højttalere som ikke gør ovenstående - også højttalere som ikke er elektrostater
|
Til top |
|
|
Mikkel G Administrator gruppe
Redaktør og Indehaver
Bruger siden: 09 August 2006 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 4505
|
Sendt: 10 Februar 2023 kl. 16:40 | IP-adresse registreret
|
|
|
KristianJ1324 skrev:
Vi er helt enige om, at det menneskelige øre ikke er lineært. Men det ændrer jo ikke på, at hvis man vil gengive lyden korrekt (som den blev indspillet), så skal man have en lineær gengivelse. |
|
|
Ingen... som i ingen(!) indspilning er indspillet linært! Der bliver i den grad "manipuleret med lyden via en mixerpult... selv ved klassiske indspilninger. Og ingen koncertsal er linær... de færreste studier lige så. For så har du dæmpet for meget! Noget der er meget vigtigere er efterklangen, og så er vi henne ved Bomans udtalelser om tidsforvrængning. For ukontrollerede refleksioner kan i den grad skubbe til frekvensgangen. Men ingen efterklang lyder heller ikke godt i en koncertsal! __________________ Mvh, Mikkel
|
Til top |
|
|
Boman Forum Bruger
Bruger siden: 19 Oktober 2004 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 1144
|
Sendt: 10 Februar 2023 kl. 17:38 | IP-adresse registreret
|
|
|
JBLPro skrev:
Boman skrev:
Da blev jeg klar over at stort set alle højttalere har en pukkel i bassen og en tydelig/kraftig diskant, ellers kan den ikke sælges ved en
sammenligning med andre højttalere.
|
|
|
Lidt for bred kam du arbejder med her... Der findes rigtigt mange gode højttalere som ikke gør ovenstående - også højttalere som ikke er
elektrostater
|
|
|
Det kan du have ret i, da det er mange år siden, at jeg sidst stod et sted, hvor jeg kunne lytte og sammenligne højttalere.
Nu hedder du "JBLPro", og da jeg var yngre var JBL højttalere præcis som jeg skrev, bulderbas og for meget øvre mellemtone.
Velegnet i studie, hvor man kunne "nærlytte" til optagelserne, men selve slutmiksningen blev foretaget på mere almindelige højttalere der
stod i mikserummet. __________________ Boman
|
Til top |
|
|
Søren Hansen Forum Bruger
Bruger siden: 24 Januar 2023 Lokalitet: Fyn
Status: Offline Indlæg: 3
|
Sendt: 10 Februar 2023 kl. 20:09 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jeg bliver så lykkelig, når jeg hører et godt stykke musik.
Om så bassen er 45 graders faseforskudt i forhold til diskanten, er mig så inderligt ligegyldigt.
Hører I musik eller tænker I kun på teknik?.
VH
|
Til top |
|
|
Gekkofinger Forum Bruger
Bruger siden: 03 Februar 2015 Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline Indlæg: 1060
|
Sendt: 10 Februar 2023 kl. 20:17 | IP-adresse registreret
|
|
|
Tænker at vi skal tilbage til emnet; klasse D forstærkere? Har ikke selv den store erfaring, men dejligt at andre bidrager. Jeg er med
Søren Hansen.....og velkommen.
|
Til top |
|
|
Kaj. Forum Bruger
Bruger siden: 04 August 2014 Lokalitet: Aalborg
Status: Offline Indlæg: 2703
|
Sendt: 10 Februar 2023 kl. 20:31 | IP-adresse registreret
|
|
|
@Søren Hansen
Teknikken er midlet og værktøjet. Musikken og oplevelsen af den er målet.
Efterhånden som man lægger mærke til resultatet af tekniske detaljer og mulige forbedringer af oplevelsen, får det, du føler er
ligegyldigt, stor betydning.
|
Til top |
|
|
Øpsie Forum Bruger
Bruger siden: 23 December 2010 Lokalitet: Aalborg
Status: Offline Indlæg: 274
|
Sendt: 11 Februar 2023 kl. 06:49 | IP-adresse registreret
|
|
|
Boman skrev:
Ja, det er derfor at rørforstærkere lyder mere "musikalsk" Jeg har skrevet om "Tidsforvrængning", dvs. at kombinationen af højttalere og delefiltre "tværer" lyden ud/mudrer lyden. Når man - som jeg - benytter faselineære digitale delefiltre og korrigerer således at alle frekvenser ankommer samtidigt til lytteren, hører man toner og overtoner så godt, at man ikke behøver et rørforstærker til at "forbedre lyden". Derfor lyder mine klasse D Lyngdorf forstærkere upåklageligt. |
|
|
Jeg synes, det virker voldsomt interessant, at du har bragt Lyngdorf’erne derhen, hvor du har. Jeg havde en tdai 3400 på besøg på et tidspunkt, og den lød ikke godt hos mig. Flad i lyden, uengagerende og tør/klangløs. Passede simpelthen ikke ind hos mig. I mine højtalere er der bestemt ikke 100% styr på tidsforvrængningen, som du kalder det, og jeg synes, det er interessant, hvis man kan komme mere i den retning. Tænker du, at udgangspunktet med klasse d er nemmere (og nødvendigt?) hvis man skal prøve at arbejde med de her principper?
|
Til top |
|
|
Mikkel G Administrator gruppe
Redaktør og Indehaver
Bruger siden: 09 August 2006 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 4505
|
Sendt: 11 Februar 2023 kl. 09:37 | IP-adresse registreret
|
|
|
2 ting...
TDAI2200 har en linær strømforsyning med en stor trafo og et arsenal af store ladelytter. TDAI3400 har en switchmode forsyning...
Boman benytter heller ikke den "indbyggede" room perfect" korrektion, men et helt andet program via en pc, der streames igennem.
Og det gør forskellen! __________________ Mvh, Mikkel
|
Til top |
|
|
Sven Palvig Forum Bruger
Bruger siden: 13 April 2003 Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline Indlæg: 788
|
Sendt: 11 Februar 2023 kl. 10:34 | IP-adresse registreret
|
|
|
KristianJ1324 skrev:
Sven Palvig skrev:
Har I oplevet en forringelse med flere ICEPOWER moduler i samme kabinet? ICEPOWER 1200 kan yde 1200 watt I 4 ohm, i en monoblok, men kun 700 watt når der er flere i samme kabinet. Efter opgivelser. Men er det et problem, når de placeres tæt på dog med afskærmning? |
|
|
Hvor er det lige du har det fra?? Tror du har misforstået databladet. ICEPOWER 1200AS2 kan levere 1200 watt i en kanal, men benytter man begge kanaler kan den levere 700 watt pr kanal. Det har ikke noget med afskærmning at gøre, men ganske enkelt pga varmeafgivelse. Hvis du nogensinde har prøvet en 1200AS2 vil du vide, at den bliver temmelig varm selv i tomgang. Og der er trods alt grænser for hvor meget varme man kan slippe af med i det relativt lille stykke alu den er monteret på. |
|
|
Tak for dit svar Kristian. Nu forstår jeg det. Jeg undrede mig over, at PS Audio kunne levere 1200 watt i 4 ohm og AS 3600 "kun " kunne levere 700 watt I 4 ohm. Hvis de bliver så varme, hvorfor bruger man så ikke kobber under i stedet for aluminium. Det giver nok også en bedre lyd.
Jeg har selv haft klasse D. Hypex 400 med en kraftig strømforsyning til. Bygget af Erlend Sætterdal. Den havde en fænomal god basgengivelse, men der var en hårdhed og skarphed i anlægget. Derfor blev monoblokkene ombygget til Holton 800 som har 800 watt I 4 ohm og 500 watt I 8 ohm.. De blev ombygget en del gange for at vriste det bedste ud af dem med højere spænding. Bedre sikringer. Bedre trafoer. Bedre højttaler bøsninger. DC blocker.
Men nu overvejer jeg at købe ICEPOWER 1200 med rør. For at få endnu bedre dynamisk med de flere kræfter. Jeg har tidligere haft mange forbi, der ville lytte til deres klasse D forstærkere, men de gik altid hjem skuffet.
Jeg har alt for mange monoblokke og de fylder. 2 stk NLE 1000. 2 stk. NLE 100. 4 stk Holton 800. Samt 2 stk stereo trin Holton 800 og 6 passive subwoofere og en stor centerenhøjtaler. Her vil jeg anskaffe mig en ICEPOEER1200 med 6 eller 8 kanaler som så bliver med 700 watt. Jeg lægger vægt på tidsdomænet. Mine lukkede højttalere er håndbygget til rummet, så jeg lytter til hver enhed samtidig. Elektrisk fase inden for 20 grader og jeg har det som Boman, med at jeg aldrig hørt det bedre. Dybde, højde og bredde er der. Jeg har arbejdet på Bruel og Kjær i 7 år på tegnestue og jeg har måske tegnet for Boman. __________________ Mvh. Sven
|
Til top |
|
|
redwine Forum Bruger
Bruger siden: 09 Januar 2011 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 255
|
Sendt: 11 Februar 2023 kl. 10:42 | IP-adresse registreret
|
|
|
Øpsie skrev:
Boman skrev:
Ja, det er derfor at rørforstærkere lyder mere "musikalsk" Jeg har skrevet om "Tidsforvrængning", dvs. at kombinationen af højttalere og delefiltre "tværer" lyden ud/mudrer lyden. Når man - som jeg - benytter faselineære digitale delefiltre og korrigerer således at alle frekvenser ankommer samtidigt til lytteren, hører man toner og overtoner så godt, at man ikke behøver et rørforstærker til at "forbedre lyden". Derfor lyder mine klasse D Lyngdorf forstærkere upåklageligt. |
|
|
Jeg synes, det virker voldsomt interessant, at du har bragt Lyngdorf’erne derhen, hvor du har. Jeg havde en tdai 3400 på besøg på et tidspunkt, og den lød ikke godt hos mig. Flad i lyden, uengagerende og tør/klangløs. Passede simpelthen ikke ind hos mig. I mine højtalere er der bestemt ikke 100% styr på tidsforvrængningen, som du kalder det, og jeg synes, det er interessant, hvis man kan komme mere i den retning. Tænker du, at udgangspunktet med klasse d er nemmere (og nødvendigt?) hvis man skal prøve at arbejde med de her principper? |
|
|
Flad i lyden, uengagerende og tør/klangløs: spot on, samme opfattelse havde jeg også i modsætning til andre classD konstruktioner. Undrede også mig, da den jo ellers går for at være en fin topforstærker.
|
Til top |
|
|
Boman Forum Bruger
Bruger siden: 19 Oktober 2004 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 1144
|
Sendt: 11 Februar 2023 kl. 11:06 | IP-adresse registreret
|
|
|
Sven Palvig skrev:
Jeg har arbejdet på Bruel og Kjær i 7 år på tegnestue og jeg har måske
tegnet for Boman. |
|
|
Det tror jeg ikke, jeg var ansat fra 1979 til 1982:-) __________________ Boman
|
Til top |
|
|
7100Vejle Forum Bruger
Bruger siden: 22 September 2018 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 333
|
Sendt: 11 Februar 2023 kl. 11:14 | IP-adresse registreret
|
|
|
Søren Hansen skrev:
Jeg bliver så lykkelig, når jeg hører et godt stykke musik.
Om så bassen er 45 graders faseforskudt i forhold til diskanten, er mig så inderligt ligegyldigt.
Hører I musik eller tænker I kun på teknik?.
VH |
|
|
Fedt. Så går jeg ikke ud fra, at stereo betyder noget for dig.
|
Til top |
|
|
Sven Palvig Forum Bruger
Bruger siden: 13 April 2003 Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline Indlæg: 788
|
Sendt: 11 Februar 2023 kl. 11:14 | IP-adresse registreret
|
|
|
Boman skrev:
Sven Palvig skrev:
Jeg har arbejdet på Bruel og Kjær i 7 år på tegnestue og jeg har måske
tegnet for Boman. |
|
|
Det tror jeg ikke, jeg var ansat fra 1979 til 1982:-) |
|
|
Jeg var der fra august 1985 og til foråret 1992.
|
Til top |
|
|
Boman Forum Bruger
Bruger siden: 19 Oktober 2004 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 1144
|
Sendt: 11 Februar 2023 kl. 12:27 | IP-adresse registreret
|
|
|
Søren Hansen skrev:
Jeg bliver så lykkelig, når jeg hører et godt stykke musik.
Om så bassen er 45 graders faseforskudt i forhold til diskanten, er mig så inderligt ligegyldigt.
Hører I musik eller tænker I kun på teknik?.
VH |
|
|
Hvis du en dag er i nærheden af Farum (på "Djævleøen"), kunne du komme forbi og lytte.
Musikken er det vigtigste - det er derfor jeg prøver at gengive den så naturligt som muligt.
Mens jeg skriver dette, lytter jeg til "My New Boyfriend" med Carly Simon, det lyder bare fabelagtig godt:-) __________________ Boman
|
Til top |
|
|
Boman Forum Bruger
Bruger siden: 19 Oktober 2004 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 1144
|
Sendt: 11 Februar 2023 kl. 14:10 | IP-adresse registreret
|
|
|
Normal Hi-fi interesse består i at sammensætte komponenterne, således at summen af fejl bliver mindst muligt - i forhold til den "lyd reference" man har programmeret sin hjerne til.
For meget diskant niveau fra højttalerne kan kompenseres ved at vælge den "rigtige" pickup, som har lavere diskant niveau, osv,osv.
Det kan man fx. ikke med cd'er, hvorfor mange synes at lp'er lyder bedre.
Det værste man kan gøre er sammenligne med lyden ved koncerter. som er baseret på højttalere. (de er som regel med så høje lydtryk, at man let får en varig høreskade)
Jeg har gået meget til koncerter hvor man ikke benytter højttalere, så kan man få et indtryk af hvordan naturlig lyd er.
__________________ Boman
|
Til top |
|
|
Sven Palvig Forum Bruger
Bruger siden: 13 April 2003 Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline Indlæg: 788
|
Sendt: 11 Februar 2023 kl. 17:12 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jeg huskede forkert desværre. 😕
Cold Amp var den klasse D forstærkere der sad i kabinettet, og ikke Hypex.
Cold Amp lød tynd i lyden. Der sad også en Duelund strømspole bagefter for
at fjerne støj.
Blev bygget om til Holton 800.
|
Til top |
|
|
Ole K. Andersen Forum Bruger
Bruger siden: 26 Februar 2013 Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline Indlæg: 31
|
Sendt: 12 Februar 2023 kl. 14:14 | IP-adresse registreret
|
|
|
-er der ikke nogen der har noget at sige om NewClassD Singularity 3 High Speed by Lars Clausen ?
|
Til top |
|
|
KristianJ1324 Udelukket fra forum
Tager en pause - igen!
Bruger siden: 22 Januar 2018 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 187
|
Sendt: 12 Februar 2023 kl. 18:01 | IP-adresse registreret
|
|
|
Nej er men har oplevet en del af hans gamle ZAPpulse moduler... De var ifølge ham selv nærmest revolutionerende, og havde ekstremt lav THD. Det viste sig dog hvis man målte efter, at forvrængning skulle måles i hele %. Så liiidt optimistiske opgivelser.
Hans nye New class-D moduler er endnu en gang revolutionerende med ultra lav THD. Gad vide om data stadig er lettere optimistiske??
Han priser er helt ude i skoven. Og eftersom han kun omsætter for 800.000 om året, har han næppe fundet de vise sten Egentlig en skam, for jeg har kæmpe respekt for hans gamle klasse-A/AB konstruktioner. Tror bare desværre ikke hans kompetencer indenfor disse, nødvendigvis kan overføres til klasse-D.
|
Til top |
|
|
Søren Hansen Forum Bruger
Bruger siden: 24 Januar 2023 Lokalitet: Fyn
Status: Offline Indlæg: 3
|
Sendt: 13 Februar 2023 kl. 11:35 | IP-adresse registreret
|
|
|
Boman skrev:
Søren Hansen skrev:
Jeg bliver så lykkelig, når jeg hører et godt stykke musik.
Om så bassen er 45 graders faseforskudt i forhold til diskanten, er mig så inderligt ligegyldigt.
Hører I musik eller tænker I kun på teknik?.
VH |
|
|
Hvis du en dag er i nærheden af Farum (på "Djævleøen"), kunne du komme forbi og lytte.
Musikken er det vigtigste - det er derfor jeg prøver at gengive den så naturligt som muligt.
Mens jeg skriver dette, lytter jeg til "My New Boyfriend" med Carly Simon, det lyder bare fabelagtig godt:-) |
|
|
Tak for invitationen Boman, men jeg bevæger mig ikke udenfor Fynsland(arbejdsskade som tidligere sømand). Jeg har et sæt TacT kl.D forstærkere, som, såvidt jeg ved, er forgængerne til dine Lyngdorf, så jeg vil mene jeg er dækket ind på Kl.D fronten. Jeg giver lige CS et lyt. GD
|
Til top |
|
|