Angående klasse D som ikke er omtalt meget på forum, har nyligt set en virkelig god test på you tube hvor 3 klasse D blive sammenlignet med
en Pas Lab klasse A, med en meget seriøs lyd del så man med sit anlæg havde en vis fornemmelse af de forskellige forstærkere, som var
HYPEX - PURIFI - ICE POWER søg evt. på alpha-audio på Y. T. det virker meget lovende for klasse D

V. H. madsen

__________________
Nyd musikken, glæd dig over teknikken

Ja der sker noget på den front. Især hvis man jagter neutralitet og opløsning. Heaven 11 Billie MKII har fået megen ro for at leverer
varen, super lyd i forhold til prisen. NAD er osse med på vognen. Har ikke selv afprøvet det i streg, men levet i mange år sammen
med Icepower i min Pioneer surround. Men det er nok ligesom krigen mellem LP og digital, at man i nogles øjne ikke kan se eller
lytte til fordelene?

Efter signende skulle den nye Hypex Nilai være toppen pt., også lydmæssigt bedre end Purify konstruktioner.

Klasse D kan noget, og de er meget tæt på efterhånden hvilket er positivt. Eneste anke hvis jeg må ha lov at fluek****e, så er det måske lidt sjæl i klangen. Det kan lyde som de mest inkarnerede vinyl-fans, og det er slet ikke ment sådan, men cl.D er generelt meget neutralt klingende uden den sidste krop. Igen, det er småting når man A/B-tester

__________________
Amodded // Acurus & Aragon rebuild and modifications

Helt enig, men det siges af Hypex har løst det uden at gå på kompromis med resten, som de fleste producenter hat gjort til dato.

Bliver spændende at høre, når de store begynder at bruge de moduler også som alternativ til Ncore og Purify m.fl.

NewClassD er nu stadigvæk førende indenfor classd 😊

Jeg sværger jo til rør i pre/indgangstrin, så måske det var en combo der skulle prøves. Men hvem lytter til Kl.D sån på sit anlæg?
Kom frit frem!

Overvejelsen af at bruge rør i indgangstrinnet til en klasse D forstærker - hvad får DU ud af det?

Kl.D (og switchmode psu) opstod ud fra et behov for billige løsninger...

Icepower blev faktisk oprindeligt udviklet til "PA" brug i f.eks. lufthavne, hvor der var behov for kraftige forstærkere der kunne trække mange højtalere samtidig, uden at det fyldte meget eller kostede en formue.

Og jo det giver meget lyd for pengene, hvilket er en fordel hvis man har et budget... især med en switchmode forsyning til.

Og der er endda forsøgt med dyre løsninger som f.eks. Mark Levinson No 53. Siden er de dog gået tilbage til Kl. A/B, da det ganske enkelt lyder bedre

Og derfor er der også de producenter, som benytter rør i en hybrid løsning, hvor man kombinerer musikaliteten fra rørene med styrken fra Kl.D.

__________________
Mvh, Mikkel

Og mig bekendt har Jeff Rowland da vist satser med stor success, eller?

hififreak skrev: NewClassD er nu stadigvæk førende indenfor classd 😊

Det er da muligt, men hvad begrunder du det med?

redwine skrev: Og mig bekendt har Jeff Rowland da vist satser med stor success, eller?

Jeff Rowland benytter også Kl.A/B i deres dyreste forstærkere, kun undtaget "budget"-modellerne som har Icepower moduler. Hos f.eks. PS Audio er det det samme... Kl.D/Icepower benyttes kun i "budget"-modellerne.

Og jo, Kl.D kan være ganske vellydende (f.eks. som rør-hybrid)... men skal det være rigtig godt, så skal det være Kl.A/B. Og endnu bedre ren Kl.A med rør!

__________________
Mvh, Mikkel

Måske og dog, der er vel en vis modstand fra de “etablerede” mod trenden imod classD. Minder mig om samme problemstillng indenfor udvikling af elbiler, frygten for tab af markedsdominans og dermed måske risiko for udvanding af lukrativt forretningsggrundlag.

Sammenligningen med elbiler er ikke helt korrekt... kl.D har været kommercielt tilgængeligt i meget længere tid end elbiler

Som sagt benytter nogle "high end" producenter kl.D i deres "budget"-produkter, og som Paul McGowan fra PS Audio siger i en af hans videoer på youTube, så overvejer de også switchmode forsyninger i deres dyrere produkter, da de har nogle fordele på "hastigheden"... men de er ikke gode nok endnu (de støjer for meget). Det er vel det samme med kl.D - det er ikke godt nok (endnu)!?!?

Mark Levinson hoppede med på kl.D (mode-)bølgen, men gik tilbage til kl.A/B igen! Det er der vel en årsag rent lydmæssigt?!?!

__________________
Mvh, Mikkel

redwine skrev: Måske og dog, der er vel en vis modstand fra de “etablerede” mod trenden imod classD. Minder mig om samme problemstillng indenfor udvikling af elbiler, frygten for tab af markedsdominans og dermed måske risiko for udvanding af lukrativt forretningsggrundlag.

Det er hifi, de skal nok finde nye hjørner at komme omkring der kan
betage købere. Med hang til DIY er det dog en noget kedelig affære
at åbne låget på en cl.d

Mvh

__________________
Amodded // Acurus & Aragon rebuild and modifications

Mikkel G skrev: Kl.D (og switchmode psu) opstod ud fra et behov for billige løsninger... Icepower blev faktisk oprindeligt udviklet til "PA" brug i f.eks. lufthavne, hvor der var behov for kraftige forstærkere der kunne trække mange højtalere samtidig, uden at det fyldte meget eller kostede en formue. Og jo det giver meget lyd for pengene, hvilket er en fordel hvis man har et budget... især med en switchmode forsyning til. Og der er endda forsøgt med dyre løsninger som f.eks. Mark Levinson No 53. Siden er de dog gået tilbage til Kl. A/B, da det ganske enkelt lyder bedre Og derfor er der også de producenter, som benytter rør i en hybrid løsning, hvor man kombinerer musikaliteten fra rørene med styrken fra Kl.D.

Det er ikke helt den fulde sandhed. ICEPower blev ikke udviklet til PA brug. Jeg har måske lidt kendskab til ICEPower ��

Mht Mark Levinsen, så forsøgte at designe en klasse-D ud fra nogle gamle overkill principper fra klasse-A, og så kombineret med en helt usædvanlig kompliceret switch teknologi. Udfordringen for ML har helt sikkert været, og mange kunder køber med øjnene, og derfor er man nødt til at lave noget ekstravagant for at kunne tage 200.000 for en forstærker. Samtidig har ML lige præcis 0 erfaring med klasse-D, og de ingeniører der er gode til klasse-A, er med ret stor sandsynlighed ikke gode til klasse-D. Dertil er teknologien simpelthen for forskellig.

Og resultatet var derfor katastrofalt. På trods af et forsøg på at overføre det, endte resultatet markant ringere end selv billige kinesiske klasse-D byggesæt til et par hundrede kroner. ML havde simpelthen ikke forstået, at alt det ekstra de gjorde, alt sammen bidrog i den gale retning. Inde bedste klasse-D trin, fylder selve forstærker trinnet typisk ikke mere end 40x40mm. Det er vitalt for at opnå tilstrækkelig hastighed (og lav induktion). ML gjorde det stik modsatte. Der hvor fårene skilles fra bukkene er reelt i regulerings sløjfen (modkobling), og det kræver IKKE erfaring med audio produkter, men HARD CORE ingeniør og matematik kompetencer. Og det har ML tydeligvis heller ikke rådet over, fordi det ikke er nødvendigt til en klass-A. I stedet forsøgte de med store spoler og kæmpe elektrolytter. Igen noget der (på trods af at det ser fantastisk ud), trækker i den helt forkerte retning. Man kan simpelthen ikke lave klasse-D vellykket på den måde.

Og derfor endte det som en skandale for ML, hvilket nok er den primære årsag til at de droppede klasse-D, imens deres marketing afdeling naturligvis har en anden historie.

Jeff Rowland har valgt en anden tilgang. De køber standard klasse-D moduler (som typisk koster 1000-1200 kr), pakker dem ind i en fin kasse og tager 100.000 for det. Kan man leve med er andet logo på kabinettet, kan man dog lige så godt købe samme forstærker til 4-5.000,-

Gekkofinger skrev: Jeg sværger jo til rør i pre/indgangstrin, så måske det var en combo der skulle prøves. Men hvem lytter til Kl.D sån på sit anlæg? Kom frit frem!

Jeg har 36 stk. i mine Beolab 90 og jeg synes ikke rigtigt der er ret meget at pege fingre af ved dem

__________________
Hvis det måler skidt og lyder godt, er dine ører måske ikke så gyldne som du selv tror

KristianJ1324 skrev: Det er ikke helt den fulde sandhed. ICEPower blev ikke udviklet til PA brug. Jeg har måske lidt kendskab til ICEPower ��

Bemærk, at jeg skrev "PA" i citationstegn... ikke "PA!!!" Men faktum er, at oprindelig var Icepower ikke tænkt til kommerciel brug, men de viste sig bedre end beregnet, og derfor valgte man at bruge dem til kommercielle produkter... og det har jeg fra hestens mund!!! For jeg har også en lang historik med B&O og Icepower

Godt med din forklaring om ML...

__________________
Mvh, Mikkel

Mikkel G skrev: Mark Levinson hoppede med på kl.D (mode-)bølgen, men gik tilbage til kl.A/B igen! Det er der vel en årsag rent lydmæssigt?!?!

Har ML ikke kun lavet én Class D (No53) som kostede 250.000 pr. kanal og var deres "statement forstærker"? Udgik den fordi den lød dårligere end deres billigere A/B amps? Og er det bekræftet viden fra ML - eller gætter du?

Elementært, kære Watson... de har kun lavet den ene model, og den forsvandt ret hurtigt ud af markedet igen, og de gik tilbage til kl.A/B: 2+2=4!

__________________
Mvh, Mikkel