Kloge mennesker,


Jeg planlægger at opgradere mine højttalerkabler fra fortinnet kobber til sølv.

Jeg har pt. 2 x GA 20 til +-pol og samme til --pol. Længden er 1,6 meter.

Sølvkablet, jeg kigger på, har en diameter på 0,3mm.

Såvidt jeg kan læs mig til, svarer GA 20 til 0,828mm og GA 16 1,29mm.

Så hvis jeg vælger 4 x 0,3mm til +-pol og 4 x 0,3mm til --pol, burde jeg være dækket godt ind 1,2mm (4 x 0,3).

Jeg er dog i tvivl om, om man på den måde kan 'gange' et tyndere kabel op på den måde.

Højttalere er Harbeth M30 på 6 ohm og forstærker Sugden A21 Signature.

På forhånd stor tak for hjælpen, inden jeg får købt noget forkert hjem!



__________________
-- Kasper Bergholt

Hvis højttalerkablerne har en vis minimumskvalitet opnår man intet ved at skifte dem ud.

Normalt siger man, at kablet skal have så lille modstand som muligt, for at sikre en god dæmpningsfaktor.

Men hvis højttaleren har en uheldig impedanskurve, og forstærkeren ikke kan levere tilstrækkelig strøm ved disse frekvenser, vil der komme
hørbar forvrængning.

Så et kabel med større modstand vil mindske problemet, og der kan være en hørbar forskel.

__________________
Boman

Tak for inputs, Boman :)

__________________
-- Kasper Bergholt

Jeg kan se, at jeg har stillet mit spørgsmål forholdsvist forvirrende.

En anden måde at stille det op på, tror jeg.

Hvad svarer tråde af GA 26 (3 x 0,4mm) til i GA? 1,2mm - så ca. GA 17? Eller kan man ikke bare gange op på den facon?

__________________
-- Kasper Bergholt

Ja, og nej... hvis du tager 3 ledere og lægger parallelt med hinanden, så vil deres fælles tværsnit være det samme. Men hvordan du lægger dem langs hinanden har større betydning...

Snoet har det betydning hvor mange snoninger der er pr. meter osv. Fletning har også betydning... afstand mellem ledere er ikke en god ide, de bør ligge så tæt som muligt.

Alt sammen har betydning for modstand, kapacitet og induktans... men elektrisk ser forstærkeren det samme kvadrat som ved en enkelt leder.

__________________
Mvh, Mikkel

Mikkel G skrev: hvis du tager 3 ledere og lægger parallelt med hinanden, så vil deres fælles tværsnit være det samme.

Den sætning giver simpelthen ikke mening, Mikkel

Men for at komme til sagen: Arealmæssigt kan du bare gange op. 2 x 0,5mm2 = 1 mm2. osv osv. Kan ikke huske hvad det svarer til i AVG.
Hvor stor effekt geometrien har på 1.6 meter ved audiofrekvenser ved jeg ikke. Jeg er bange for at der er meget 'storytelling' i den branche.

Derudover er jeg enig med Boman. Høj renhed, og tilstrækkeligt kvadrat mener jeg også er vigtigst. Derudover er det ikke noget jeg kaster
mange kræfter eller penge efter.
Selv bruger jeg Canare 4S11.

/Præsten

__________________
2A = 101010
DEQX-bruger/supporter

Undervands-Rugby
Præstens OB1

Præsten skrev: Mikkel G skrev: hvis du tager 3 ledere og lægger parallelt med hinanden, så vil deres fælles tværsnit være det samme. Den sætning giver simpelthen ikke mening, Mikkel

Nej, det skrevne ord er nemt at misforstå... jeg svarer direkte på trådstarters spørgsmål: Hvis du tager de 4 ledere på 0,3mm2 så giver det, det samme som dit nuværende kabel på 1,2mm2.

Undskyld min forsimpling af svaret

 

__________________
Mvh, Mikkel

@Bergholt

Er sølvtrådene du har tænkt dig at investere i isolerede? I så fald har du som Mikkel skriver fordel af at sno en plus og en minus
leder sammen for dernæst at sno de tre sammensnoede sammen med hinanden. Derved får du den elektrisk og
frekvensmæssige mest lineære overførsel af strømmen til højttaleren.

Er trådene uisolerede vil en sammensnoning af de tre plus henholdsvis minus ledere resultere i at tværsnittet øges til fordel for
de lave frekvenser. Den førstnævnte løsninger er til fordel for hele frekvensområdet.

Man kan så - hvis man vil - argumentere mod forskellenes betydning på halvanden meter kabel.

Hej Boman, ka du uddybe nedenstående?

Men hvis højttaleren har en uheldig impedanskurve, og forstærkeren ikke kan levere tilstrækkelig strøm ved disse
frekvenser, vil der komme
hørbar forvrængning.

Så et kabel med større modstand vil mindske problemet, og der kan være en hørbar forskel.

Bh

Rasmus

__________________
Rør & horn
Mit setup http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=97807&PN=1

Wendt skrev: Hej Boman, ka du uddybe nedenstående? Men hvis højttaleren har en uheldig impedanskurve, og forstærkeren ikke kan levere tilstrækkelig strøm ved disse frekvenser, vil der komme hørbar forvrængning. Så et kabel med større modstand vil mindske problemet, og der kan være en hørbar forskel. Bh Rasmus

For mange år siden testede "High Fidelity" en Sony forstærker på 200 W, men da de testede den på en højttaler med uheldig
impedanskurve, klippede/forvrængede den ved 80 W, da forstærkeren ikke kunne levere strøm ved det store impedansdyk.

Men hvis man bruger et højttalerkabel med større modstand, kan det mindske problemet.

Det er derfor vigtigt, at når man køber en forstærker, skal den kunne levere dobbelt så mange watt ved 4 ohm, som den kan ved 8 ohm.

Så kan den levere strøm nok til de fleste højttalere.

(jeg bruger digitale delefiltre, så mine enheder er koblet direkte til forstærkeren, altså uden nogen form for delefilter)


__________________
Boman

I hensynet til forstærker/højttaler kombinationen er der forhåbentlig forskel på omtalte udgave af forstærkeren og den som
Stereophile har testet. For den leverer kun 15W i 4 Ohm. 10W mindre end ved 8 Ohm. Den er med andre ord strømbegrænset,
som den ene af to begrænsninger, der fører til øget klipning (begrænsning af udgangssignalets amplitude samtidig med kraftig
øget forvrængning). Det er et spørgsmål om forstærkerkredsløbets elektriske design, hvor nogle vælger at strømbegrænse driver
og udgangstransistorer med tendens til skarp klipning, når strømmen overstiger det designmæssige fastsatte niveau. Klipning
som funktion af begrænsningen fra forsyningsspændingen alene, har et mere jævnt stigende forløb.

Kan man undgå den skarpe klipning ved at anvende højttalere med højere impedans - herunder et kabel med større modstand -
bliver totalresultatet subjektivt forbedret. Det er den sammenhæng Boman har forklaret.

At det så er en lappeløsning på et problem man helt kan undgå ved at anvende en forstærker der ikke er hverken spænding-
eller strømbegrænset i forhold til den ønskede lydstyrke er en helt anden sag.

Mikkel G skrev: Ja, og nej... hvis du tager 3 ledere og lægger parallelt med hinanden, så vil deres fælles tværsnit være det samme. Men hvordan du lægger dem langs hinanden har større betydning... Snoet har det betydning hvor mange snoninger der er pr. meter osv. Fletning har også betydning... afstand mellem ledere er ikke en god ide, de bør ligge så tæt som muligt. Alt sammen har betydning for modstand, kapacitet og induktans... men elektrisk ser forstærkeren det samme kvadrat som ved en enkelt leder.

Mange tak for godt svar, Mikkel G. Det sætter jeg pris på.

Med de 2 x GA2 har jeg snoet dem let, så de ca. 'krydser over' for hver 7. centimeter. Den tilgang havde jeg umiddelbart tænkt mig at
forsøge mig med. Er der noget, der taler mod det?

Planen lyder så:

4 x 0,4mm = 1,6mm til hver pol, hvilket må svare til ca. GA 14. Hvis jeg regner rigtigt, skulle det kunne træk oppe til 8 meter ved 4 ohm.
Er det rigtigt?

Jeg overvejer at bruge Duelund Coherent Audios 'DCA AC0.4' (sølv i bomuld med én leder).

__________________
-- Kasper Bergholt

Kaj. skrev: @Bergholt Er sølvtrådene du har tænkt dig at investere i isolerede? I så fald har du som Mikkel skriver fordel af at sno en plus og en minus leder sammen for dernæst at sno de tre sammensnoede sammen med hinanden. Derved får du den elektrisk og frekvensmæssige mest lineære overførsel af strømmen til højttaleren. Er trådene uisolerede vil en sammensnoning af de tre plus henholdsvis minus ledere resultere i at tværsnittet øges til fordel for de lave frekvenser. Den førstnævnte løsninger er til fordel for hele frekvensområdet. Man kan så - hvis man vil - argumentere mod forskellenes betydning på halvanden meter kabel.

Mange tak for svar & inupts, Kaj. Der er tale om Duelund Coherent Audios DCA AC0.4, som beskrives på engelsk som: 0.4mm, silver wire,
solid core, cotton & oil insulated.

Men det kan selvfølgelig godt være, det bli'r vanskeligt at sno 0.4mm enstrenget sølv?



__________________
-- Kasper Bergholt

bergholt skrev: Der er tale om Duelund Coherent Audios DCA AC0.4, som beskrives på engelsk som: 0.4mm, silver wire, solid core, cotton & oil insulated.

Det er vist sådanne kabler jeg bruger til mine Quad højttalere.

Til basserne bruger jeg almindelig 2 1/2 kvadrat kabel.

Jeg deler ved 120 Hz.

__________________
Boman

Spændende. Hvor mange 'strenge' bruger du, en, flere til Quad'erne?

__________________
-- Kasper Bergholt

En - det er ikke nødvendigt med en stor dæmpningsfaktor på så lette membraner som Quad.

__________________
Boman

Jeg stillede det samme spørgsmål på Hoffmans forum; dér er svaret, at man ikke kan gange op 1:1.

"No, if the 16 gauge cable in question is 1.2mm diameter then it has greater cross-sectional area than three 0.4mm strands. You’d be looking
at closer to 9 strands of the 0.4mm wire."

Så nu er jeg lidt forvirret.

__________________
-- Kasper Bergholt

Bruger man denne beregner, ser der heller ikke ud til at være 1:1-forhold.

https://www.wirebarn.com/Combined-Wire-Gauge-Calculator_ep_4 2.html

Her bliver 4 x 0.4mm til AWG 20 = 0.8mm.

__________________
-- Kasper Bergholt

Nej, det er helt tosset, med d. 1,2 får du 1,13mm2, og 4 gange d. 0,3 giver kun sammenlagt 0,28mm2, så du skal bruge 16 gange 0,3 får
at få samme kvadrat.

__________________
Jan O. Pedersen

Læs NOTER på wirebarn ! Skriver at det ikke er noget de selv er kommet på og så er siden opdateret i dag !!!