hifiigen skrev: Uha, det er grumset.

Uanset historikken, så fik Kaj og jeg da en øl efter målingerne med et
smil i hele hovedet.. Vi var begge klar over at vi havde målt noget der
kunne belyse en del af "kabel debatten", eller i hvert fald synliggøre
noget af problematikken.
Skal jeg komme med mit besyv, så viser målingerne klart hvorfor
nogle mener Acurus A250 lyder spids i private anmeldelser (eller kan
hurtigt gøre det), hvor andre finder den behagelig. Det er to ledninger
der er flyttet fra ét stelpunkt til et andet i de nyere modeller, og der er
en verden til forskel. -Denne ændring blev fortaget et år før den
revideret Gen2 (acurus a200) kom på markedet, så jeg finder Kajs
målinger valide. A200 har en markant mere musikalsk tilgang over
A250, trods diagrammet er identisk!

Mvh

__________________
Amodded // Acurus & Aragon rebuild and modifications

For at gøre det helt klart jf ovenstående, så kører de nyeste modeller
efter stjerne stel, hvor tidligere modeller havde særligt et kryds
midtvejs, som skaber en del kedelige bagsider..

__________________
Amodded // Acurus & Aragon rebuild and modifications

Jeg endte faktisk med at købe en A200, udelukkende for at se hvor fidusen lå, men opdagede at der ikke var meget at komme efter... Til dato den
forstærker jeg mest har fortrudt at jeg solgte efter endte modifikationer. Den trækker idag et sæt B&W Nautilus i 800-serien, ejeren er glad.

Skulle man selv få lyst til at lodde, så er opskriften:
-lytter skiftes til Kemet 36.000uf/100v og 2.7uf/250v bypass, bleeder skiftes til 12Kohm/3W
-Afkoblingskondensatore på ptintet er 100uf/100v og bypass 1uf/250v
-Diverse modstande skiftes til Dale RN60d da de originale køre på grænsen mht watt.
-de paralelle pre-drivere (ZTX657/757) skiftes til single TTA006B/TTC011B med ny seperat køleprofil
-In-rush skal opgraderes til SL32 2R025
-Resten gir sig selv, men hold modkoblingskredsen med 0.47uf/250V MKS, resten er MKP

Velbekomme



__________________
Amodded // Acurus & Aragon rebuild and modifications

Glemte at D3/D6 er parallel koblet med 0.47uf. større værdier kan
benyttes, men det kan give et ufravigeligt kedeligt pop i højttalerne
når forstærkeren tændes, og .47u løser opgaven.

Og så tænker jeg geden er barberet om min "butik". Alt er offentlig
tilgængelig, og nu også en af mine modifikationer på H4A til fri
fortolkning og brug

God weekend folkens

__________________
Amodded // Acurus & Aragon rebuild and modifications

Når ZTX pre-driverne skiftes til de nyere single Toshiba sker der en
lille effekt forøgelse, men inden for +20watt. Den helt store gevinst er
en langt mere lineær THD over hele frekvensområdet. Der kan opstå
en smule overshoot når man tester firkant kurver, så lidt kalkulation
kan være nødvendig. Denne post er målt og verificeret med AP-
udstyr

Mvh

__________________
Amodded // Acurus & Aragon rebuild and modifications

Slutteligt skal jeg nævne at hverken lytter i PSU,
afkonlingskondensatore eller TTA/TTC transistor passer direkte i
maskinen uden modifikationer. Just an FYI før I (du) selv ødelægger
noget.

God jul

__________________
Amodded // Acurus & Aragon rebuild and modifications

Så konklusionen er stadig:

Hvis udstyret ikke er lavet korrekt, så kan man kompensere med (dyre) kabler...!

Er udstyret derimod lavet korrekt, så er det lige meget med "eksotiske" kabler...

Kun højtalerkabler er undtaget ovenstående, her kan der være forskelle. Men i princippet kan 2x2,5mm2 klare de fleste vanskeligheder...

Og det er lige i tråd med mine erfaringer

__________________
Mvh, Mikkel

Der kan være en sandhed i det der med "fejlkonstrueret", men virker det ikke lidt endegyldigt ?
At kalde en Amp der leverer sit bedste, med et helt specifikt kabel, for fejlkonstrueret åbner op for bil-entuisiaster med analogier som, bilen er
fejlkonstrueret hvis den kører bedre på Goodyear-dæk.
Som i kabler er der også konkredte forhold i dæk, handler typisk om gummi, asfalt og inerti, men også ting der ligger en tand dybere, klæbeevne,
vandafvisning og varmehåndtering. Her vil nogle mene det kun har betydning i Formel-1 og hastigheder på 350kmt og dermed uden betydning, meget lig
kontroverset indenfor Hifi, hvor nogen forholder sig mere til teori og andre mere til udøvelse.

Er målingen valid, så viser målingerne netop at tykkere og evt
highend prisværdige kabler ikke havde forbedret noget jf den
oprindelige konfiguration, tværtimod. Jeg er ubekendt med
lydkarakteren på den modificerede med AC, og målemæssigt var der
ikke meget at komme efter. Jeg har udelukkende fiflet med RCA og
HT-kabler.
Mit opråb i sin tid, og grund til kolde fødder dengang, var at jeg gerne
så andet udstyr testet på lige vilkår.
-I mellemtiden har der været så mange kritikere over tid af disse
målinger (og positive skal nævnes), hvor flere må have haft chancen
for selv at efterprøve, og endnu bedre; at finde andre enheder der
kunne forbedres for under 20kr mod det "perfekte" ... For Acurus
er bestemt ikke den eneste forstærker der er født som økonomerne
så det bedst inden produktion

Mvh

__________________
Amodded // Acurus & Aragon rebuild and modifications

Kaj. skrev: Som supplement - i forsøget på at skære det hele ud i pap - er her linket til det, som jeg konstaterer ad snørklede veje, er landet på den anden side af Atlanten. http://kajmogensen.dk/Powercord.html

Overskriften i min henvisning lyder sådan her: Er lydkvaliteten afhængig af strømkablet? Spørgsmålstegn, bemærk.

Jeg konstaterer at et strømkabel i dette tilfælde påvirker en forstærkers målte date. Resten er op til beskueren at
vurdere. Og jeg skal da lige love for at målingerne dissekeres og benyttes i den agenda den enkelte finder interessant
at bevise.

Der blev ikke lyttet til de målte forskelle. Det eneste som med sikkerhed er bevist er at kabler har - kan have -
indflydelse på et anlægs præstationer. Også i det tilfælde hvor man mindst af alt venter det.

Det der er interessant for mig er: HVORFOR? Også her er der et spørgsmålstegn.

Da det originale strømkabel (3x2.5mm2) til min amp, for mange år siden holdt op med virke, erstattede jeg det med et billigt 3x0.75mm2 kabel. Jeg forventede ikke de store lyd-forskelle og skete i øvrigt også i forbindelse med flytning så efterfølgende lytteforsøg var aldrig i tankerne.
Købte i samme periode et dyrt vdHul strømkabel (var nysgerrig) som jeg dog aldrig har lært at holde af, det gør lyden en form for mere bombasrisk hvilke jeg ikke har brug for med mit anlæg.

Skiftede i foråret til et 3x1.5mm2 kabel og syntes i den forbindelse jeg fik en anelse bedre lyd (lidt mere forkant på bas, lidt bedre 3-D). Købte så her i efteråret (af nysgerrighed) et 2.5mm2 færdigt Supra skærmet kabel med hårde stik af god kvalitet (450kr), hvilke højnede lyden mere mærkbart end ved skiftet fra 0.75mm2 til 1.5mm2. Bedre intonering og bedre udklingning gav bedre 3-D, bedre forkant på bas og sågar en fornemmelse for mindre støj (syntes ellers ikke jeg var plaget med støj) Jeg anser dog ikke Suprakablet for et tweaks/opgradering men bare en geninstallering af ampens originale performance. Var jo oprindeligt født med 2.5mm2 strømkabel. Har stadig til gode høre bedre lyd med andet Elkabel end med det originale kabel der hører til.

Og her har vi så modsætningerne...

Kaj, du har målt, men ikke lyttet... det er absolut brugbart, at det kan måles. Men uden lyttetest står det ret meget for sig selv!  Og er det blot udtryk for et stykke "defekt" udstyr?!?!

Nils Valla, du har skiftet og lyttet... men ingen målinger. Ergo må vi tage dine oplevelser for gode varer. Men var det placebo du oplevede, eller reelle skift i udstyrets opførsel?!?!  

Vi er ikke rigtig kommet videre...

 

__________________
Mvh, Mikkel

@Mikkel G.

Det bringer måske ikke jer andre videre, men jeg selv er ikke i tvivl. Jeg hørte ting jeg ikke før havde hørt fra plader jeg spillede meget på tidspunktet. For bare nævne et eksempel:

Charles Mingus (bassist) spiller en sekvens i interaktion med pianisten. Først anslår han en tone på Kontrebassen dernæst slår han på basstrengene, formentlig med hele håndfladen over gribebrættet, som var det en tromme, og i næste nu slår pianisten en akkorde på pianoet. Tre haltende toner/lyde i afterbeatet bliver sat ind på den måde.

Inden skiftet til 2.5mm2 strømkabel hørte jeg slaget på basstrengene som slag på lilletrommen.
Tænker ikke det placebo men bedre defineret lyd der bedre giver mig mulighed for høre hvad der reelt sker i sekvensen.

Pladen: "Mingus ah um" med Charles Mingus. Nummeret: 2. skæring på side-2: "Fables of faubus" (ca halvvejs inde i nummeret). Prøv selv.

@ Mikkel

Hvis ikke du allerede har pladen så skynd dig sætte den på julegave-ønskelisten. Pladen er værd at have som ønsket over alle andre ønsker

Mikkel G skrev: Og her har vi så modsætningerne... Kaj, du har målt, men ikke lyttet... det er absolut brugbart, at det kan måles. Men uden lyttetest står det ret meget for sig selv!  Og er det blot udtryk for et stykke "defekt" udstyr?!?! Nils Valla, du har skiftet og lyttet... men ingen målinger. Ergo må vi tage dine oplevelser for gode varer. Men var det placebo du oplevede, eller reelle skift i udstyrets opførsel?!?! Vi er ikke rigtig kommet videre...

Netop! Når vi står overfor målinger hvis teknisk evidens der fra flere
sider forsøges betvivlet og et forsøg på at finde forklaring via lytning til mulige forskelle, som tilsvarende betvivles
med ord som placebo og snakeoil, er vi der, hvor debatter af denne karakter altid ender. For hvad hjælper det at
kunne måle et eller andet, når skeptikere er af den opfattelse at det målte ikke kan høres. Og at det hørte tilsvarende
ikke kan måles med værdier, som igen ikke kan høres, så ender vi med at køre i ring. Med andre ord den evige tvivl,
hvor den enkelte finder sin egen sandhed og beskriver det på forum ……….. Derved har vi den næste tråd med samme
agenda ……..   

Jeg har såmænd oplevet forskel med strømkabler, men aldrig til det bedre. Og dog... da jeg skiftede fra standard "sort lakrids " 0,75mm2 til ditto 1,5mm2 fik mine tidligere Vincent effekttrin bedre greb i bassen. Og så er de bare fulgt med siden til Norma og Tektron... men om det siden gør dem bedre, har jeg ikke tjekket.

Effekttrin er også det eneste apparat i et anlæg, som har dynamiske strømtræk. Alle andre - streamer, dac, cd, pre osv. - trækker statisk strøm, og derfor et stort kvadrat ligegyldigt!

Men ingen - INGEN - "eksotiske" strømkabler har nogensinde gjort det bedre end standard i mit lytterum. Til gengæld har jeg også af nød "kraftige" strømfiltre på - mikrodynamik eller ej

__________________
Mvh, Mikkel

Der er udfordringer med at forklare noget alene ved hjælp af lytning. En grund er, at vi lytter ikke ens - det i musikgengivelsen
som nogle lytter efter, er ikke det samme som andre lytter efter.

Og nogle er udstyret med mere følsom hørelse end andre, og dem med høresvagheder eller endnu værre dem med målelige
høretab, kan slet ikke høre det andre uden høretab hører. Vi ved godt, at dem der udvikler parfume har mere følsomme duft-
sanser end de fleste andre - hvorfor skulle vi være udstyret med samme hørefølsomhed? Vi er bare ikke så accepterende overfor
vores egen hørelses evt. mangler. Kan vi ikke høre en detajle, kan andre heller ikke, men det virker på mig helt usandsynligt.

Og for det tredje er vi alle mere eller mindre hørehæmmet i form af en indbildning af det vi hører, og det er meget få der kan bruge sin
høreevne som objektiv. Jeg tror ikke på, at det er udtryk for objektiv lytteevne, når Niels Valla nærmest opfatter et nyt instrument fordi
der er skiftet strømkabel.

For det fjerde skal vi transformere det vi opfatter med ører og hjerne, til at sprog til kommunikation med andre, som vi håber andre
forstår, og de læser godt nok det samme danske som vi skriver i, men opfatter nok ikke sproget på den måde det er afsendt.

Så er kimen lagt til debat - på mere end gyngende grund: vi kan starte forfra.

@hifiigen.

Det er ikke et nyt instrument jeg hører, men pga bedre definition kan jeg nu høre det er basstrengene der bliver slået ind på gribebrættet og ikke et slag på
trommen, og det kunne jeg ikke høre før.
I stedet for at tro så meget, hvad hører du selv; slag på strenge eller slag på tromme?

Uanset hvor ens vores hørelse er, hører vi ikke det samme. Virkeligheden er, at vi hører det, vi fokuserer på.

Med mindre to mennesker fokuserer på det samme med samme vægt og opmærksomhed, bliver deres oplevelse af et
musikstykke forskellig. Oplevelsen af et anlægs gengivelse tilsvarende. For nogle er en nørdet detalje ligegyldig og for andre
altafgørende. Og skal man ovenikøbet over for hinanden BEVISE, det man har HØRT, er det, det bliver rigtig svært. Hvordan
beviser man for eksempel oplevelsen af bedre rumillusion i sammenhæng med en ændring? Hvordan måler man det?

Min gamle ven Hother havde den vinkel, at han fokuserede på hvad anlægget IKKE kunne gengive, hvor andre har den vinkel hvad anlægge GJORDE GODT. De to vinkler er eksempler på, at lytning falder forskelligt ud. Jeg tror, at hvis man sætter sig sammen over laang tid, og diskuterer og evaluerer hvad man lytter, opnår man en nogenlunde ensartet opfattelse, og kan arbejde ud fra det. Men det sker, sjældent: vi sidder alane, og skriver så noget med eget sprog, og reelt set er der i det så mange kommunikationsbrist, at vi nok burde lade være. Det sker vist også i mange tilfælde: man hører noget sammen med andre nogle få gange, og så er det det. Det er også et følsomt område, og lidt kritik og forslag til andre, mødes sjældent positivt - vi kan ikke li' at vores meget veldesignede anlæg ikke bliver max anerkendt af andre.

__________________
Er nu passiv og sporadisk læser