Jan Guldberg Ra skrev: Hej Kaj findes der Quick Fix filter til at sætte mellem grammofonen og forstærkeren, i handlen eller er det et gør det et selv projekt ? Det er jo ikke voldsomt de blafre.

Et Quick Fix filter er
beskrevet i mit allerførste indlæg. Det kræver ganske vist et relativt enkelt indgreb i forstærkeren.

Alternativet er som det også er foreslået at tilslutte en ny RIAA med filter. Hvis det da er effektivt nok. Det er her
diagrammer som altid er uundværlige i en forhåndsvurdering af hvad der er bedst. Ellers er der jo kun tilbage at købe
og prøve.

Enig i, at vi er i gang ud ad et sidespor, men det går vel så længe der er lidt nyt til sagen.

Det er nævnet, eller underforstået, at et lukket kabinet er resonansfri, medens et reflekssystem ikke er, og dermed laver et reflekssystem den nævnte one note bas. Men et lukket system HAR resonans, nemlig systemresonansen, hvor outputtet er ekstra kraftigt - impulsforarbejdningen særlig dårlig. Derfor gøres kabinettet så stort, at Q lander på 0,7 eller gerne lavere 0,5, som giver et acceptabelt kompromis mellem lav grænsefrekvens og impulsformåen. Sådant kompromis indebærer en højttalerenhed med ikke for lavt Q.

I et reflekssystem indføres en resonator, som afstemmes ved sit volumen i rørets størrelse sådan, at lydoutputtet supplerer outputtet fra højttalerenheden. De to er i samme fase i en del af frekvensområdet, og derfor opnås en lavere systemgrænsefrekvens. Man får altså mere basniveau - men ikke nogle Hertz under grænsefrekvansen, for de er højttalerenheden OG refleksporten i
modfase. Man kan populært sige, at et reflekssystem giver mere ved f.eks. 40 Hz end et lukket system, men mindre ved 25 Hz. Det lukkede system har mere styr på membranbevægelsen ved de helt lave frekvenser, f.eks. under 20 Hz, og det er en fordel når en grammofon med bulede vinyler og god elektronik afspilles - så lader et refleksystem basmenbranen vandre +- 15 mm eller mere - hvor et lukket system vandrer noget mindre. For at øge et reflekssystems impulsformåen vælges en højttalerenhed med lavere Q end et lukket, og man kan ofte lave et velydende system i et mindre kabinet.

Ligesom et lukket system bevidst afstemmes, er et reflekssystem det også, og det er i nogle tilfælde et kompromis mellem hvor refleksporten skal give nytte i basgengivelsen, og også i sjældnere tilfælde mellemtonegengivelsen i 2-vejssystemer, hvor bassen jo også leverer mellemtonen. Men uanset hvilket frekvensområde hvor porten skal give output, løser det ikke problemet under 20 Hz.

Et reflekssystem-tweak kan være at putte noget akustisk dæmpende skummateriale i porten - jeg har lavet en skumprop af det skum, som bruges i akvarier. Det nedsætter det meget høje Q for porten = mindre output med bedre impulsevne. Et reflekssystem giver ofte en ønsket "kapaw" slagkraftig effekt, som mange værdsætter, og især hvis man ikke spiller så højt som man burde, opnås en pseudo live lyd - men tro mod impulser er det ikke. Ved højt niveau kan det lukkede system gengive mere korrekt - f.eks. en af de helt store pauker i et symfoniorkester, men det er jo ikke musik som hi-fi nørder lytter til   

__________________
Er nu passiv og sporadisk læser

Der er et anden bivirkning ved basrefleksporte.

Der kommer en masse uønsket lyd ud af dem.

Da jeg arbejdede hos Peerless, kom Bose med et sæt højttalere, der bestod to meget små højttalere og en baskasse, hvor lyden kun kunne
komme ud basporten, da højttaleren sad inde i kabinettet.

Vi købte et sæt, lyttede til det, og prøvede om vi kunne lave noget tilsvarende.

Det var ikke særligt svært at lave noget der lød bedre, men de to hovedhøjttalere var lidt større end Bose's.

Men en dag sad inde i lytterummet, satte lidt musik på, og opdagede at kun baskassen spillede.

Så blev jeg meget overrasket, der kom ikke kun bas ud af porten, men også en del mellemtone.

Jeg kunne næsten høre hvad de sang!

Og delefrekvensen var meget lavere, end på normale basreflekshøjttalere, så man må konkludere, at der kommer en masse uønsket
lyd/mellemtone ud af basreflekshøjttalerne.

Men om det er værre end en "almindlig" højttaler, hvor det meget høje lydtryk inde i kabinettet transmitteres gennem membranen, ved jeg
ikke.

Men jeg ved, at dipolhøjttalere i et egnet rum, spiller meget renere/klarere end lukkede kasser.

__________________
Boman

Ja, der kommer desværre mellemtone ud af refleksporten - mindst hørbart hvis porten peger ned i gulvet. Der kommer dog også
mellemtone ud gennem membranen, ligegyldigt om det er refleks eller lukket system, og det dæmpes ved anvendelse af den interne
dæmpning i kabinettet.

Trådens emne: er der overhovedet andre rigtigt brugbare løsninger på de lavfrekvente signaler end den Kaj foreslår? Hvis der ikke allerede er et
inputfilter til RIAA-delen kan man måske indsætte en kondensator af passende værdi. Det vil kun dæmpe 6dB pr. oktav, men det kan vel også hjælpe
lidt?

Jeg tænker at når højttalerne ikke blafrer særligt meget , kunne det måske afhjælpes med korrekt opsætning af
pladespiller , men vi mangler Jans pladespiller opsætning ! Pladespiller , arm , pick-up og hvor den står .

Det er Mcintosh c 48 lidt underligt at der ikke er indbygget filter i den, med alle de indstillings muligheder der er i den, og så Mark Levinson 331.
Pladespilleren er en Rega 8. Nu er vi jo ikke ude i akustisk tilbagekobling, spørgsmålet er om der er så meget at gøre ved det, plader/ pick-up er bare
mere følsomme.

Hvis du synes problemet er stort, kan det være en vej at gå at finde en lidt stivere pick-up. Jeg er lidt usikker, men jeg mener at
nogle pickupper er mindre uføsomme for buler i vinylpladen end andre. Måske en pick-up specialist kan hjælpe med det?

Et anlæg i denne kaliber behøver da ikke et subsonisk filter ! Tjek pick-up vægten om den måler rigtigt !

@Audioloud. Tværtimod. Belært af erfaringen. Idealet vil være at alle anlæg til vinylafspilning er udstyret med et stejlt filter som effektivt fjerner alt under 20Hz. Med mindre man udelukkende bruger anlægget til afspilning af Telarc versionen af 1812’eren.

Og så er den ged barberet...!

__________________
Mvh, Mikkel