Tilbage til HIFI4ALL.DK 3. december 2022 | 13:08   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Analog lyd
 HIFI4ALL Forum : Analog lyd
Emne Emne: Ind-/udgangs-impedans? Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 2
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
svendborg
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 03 Oktober 2007
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 928
Sendt: 21 Oktober 2022 kl. 15:07 | IP-adresse registreret Citér svendborg

Hej folkens.

Jeg har et issue som jeg tro omhandler ind/udgangsimpedans. Jeg har et effekttrin, Nord Two baseret på Icepower 1200 AS2. Det har kun balanceret indgange.

Hvis jeg sætter min pre, en Rotel RC-1570 til, både via balanceret eller via RCA med adaptere på, opfører effekttrinnet sig som om der ingen kontrol er med bassen. De klipper, uden der spilles højere end ca 30-40W vil jeg tro.

Hvis jeg så sætter min TacT RCS 2.0S til via balanceret udgange, spiller den op til dans med det tryk jeg ville have forventet af så kraftig et effekttrin.

Jeg kan ikke finde udgangsimpedans for den TacT, men den Rotel er opgivet til kun 100 Ohm og Nord trinnet har en indgangsimpedans på 38K. Har jeg ret i min betragtning om at der er et mismatch, eller?

Det er pænt ærgerligt, da jeg egentlig gerne vil beholde alle delene. Benytter den Nord til sekundært setup, men har villet bruge den samme pre (Rotel). Det går bare ikke som det er nu.

Inputs modtages med tak :-)
Til top Vis svendborg's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af svendborg
 
7100Vejle
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 22 September 2018
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 279
Sendt: 21 Oktober 2022 kl. 16:06 | IP-adresse registreret Citér 7100Vejle

Nej, det er et fint match.
Til top Vis 7100Vejle's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af 7100Vejle
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 3873
Sendt: 21 Oktober 2022 kl. 17:19 | IP-adresse registreret Citér Mikkel G

Det er det jo så tilsyneladende ikke, når trådstarter nævner at det volder problemer...

Og det er ikke min tur til at forklare om impedans-matching denne gang... nu må en anden tage skraldet!



__________________
Use the Google, my young padawan... and learned you will be!

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
svendborg
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 03 Oktober 2007
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 928
Sendt: 21 Oktober 2022 kl. 17:32 | IP-adresse registreret Citér svendborg

Hmm.



Hvis der ikke burde være et issue pga impedansen, kan det måske så gemme sig i hvordan de balancerede indgange på effekten
er sat i forhold til den Rotel?

Jeg ved ikke hvad en adapter gør ved det.

Det er nemlig ligegyldigt om jeg kører rent balanceret fra Rotel til effekt, eller rca via adapter fra Rotel til effekt.


Til top Vis svendborg's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af svendborg
 
7100Vejle
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 22 September 2018
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 279
Sendt: 21 Oktober 2022 kl. 19:27 | IP-adresse registreret Citér 7100Vejle

Hvis du kigger på tråden "Effektforstærker input" er impedans match korrekt beskrevet.
Til top Vis 7100Vejle's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af 7100Vejle
 
svendborg
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 03 Oktober 2007
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 928
Sendt: 21 Oktober 2022 kl. 20:12 | IP-adresse registreret Citér svendborg

Ja ok.



Så burde det ikke være impedans, hvis jeg inkluderer den tråds budskab.



Bruger den pre til flere andre effekttrin uden det issue.


Til top Vis svendborg's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af svendborg
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 3873
Sendt: 21 Oktober 2022 kl. 20:29 | IP-adresse registreret Citér Mikkel G

Hvad er følsomheden på effekttrinnets indgang, kontra udgangsspænding på forforstærkeren?



__________________
Use the Google, my young padawan... and learned you will be!

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
svendborg
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 03 Oktober 2007
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 928
Sendt: 21 Oktober 2022 kl. 20:58 | IP-adresse registreret Citér svendborg

Indgangsfølsomhed = 5Vrms til fuld udstyring.

Gain=25,8

Pre siger 1V/2V hhv rca og bal.

Ingen data for gain.



Til top Vis svendborg's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af svendborg
 
Boydk
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 Juli 2006
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 6013
Sendt: 21 Oktober 2022 kl. 23:25 | IP-adresse registreret Citér Boydk

Impedanserne er IKKE et mismatch. Så er det sagt.
Har kigget lidt rundt på nettet, men finder ikke noget om "max output" på Rotel pre´en andet end den beskrevne 1volt RCA/2 volt BAL. De eneste muligheder jeg ser er:

1. Forforstærkeren kan ikke lide, at få sit output lagt til stel. Det er hvad du gør med det negative signal, når du bruger en RCA/XLR adapter. Kan også ske, at den balancerede del på pre og effekt ikke har samme benforbindelse/standard på pos., neg. & ground. Så sker det samme som som med adapteren.

2. At Rotel´ens output ikke er særligt kraftigt (drevet af en lav +- spænding), så din Rotel "klipper" udgangssignalet før du kommer i nærheden af at udstyre dit ICE-Power modul.

Data for det tilhørende effekttrin, RB1082, siger 1,5volt følsomhed i 32Kohm´s indgangsimpedans, så Ice skulle være en anelse nemmere at trække end RB-1082.

Jeg hælder til, at din pre simpelthen ikke er i stand til at gi´ et stort nok spændingssving på udgangen, før den begynder at forvrænge, men check nu lige, at positiv, negativ og ground bli´r korrekt i båder Rotel og ICE. For nogen som har det rette måleudstyr, ville cet være en smal sag og ta´ max 10 minutter at konstatere, hvad der er galt.



__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.
Til top Vis Boydk's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boydk
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 3873
Sendt: 22 Oktober 2022 kl. 00:00 | IP-adresse registreret Citér Mikkel G

Boydk skrev:
Jeg hælder til, at din pre simpelthen ikke er i stand til at gi´ et stort nok spændingssving på udgangen, før den begynder at forvrænge...

Ditto... det var også min tanke 

Er 5V ikke ret meget for at udstyre indgangen på et effekttrin?!?!

 



__________________
Use the Google, my young padawan... and learned you will be!

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
7100Vejle
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 22 September 2018
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 279
Sendt: 22 Oktober 2022 kl. 10:06 | IP-adresse registreret Citér 7100Vejle

Og med en forstærkning på næsten 20 GG!

Til top Vis 7100Vejle's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af 7100Vejle
 
svendborg
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 03 Oktober 2007
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 928
Sendt: 22 Oktober 2022 kl. 10:18 | IP-adresse registreret Citér svendborg

Det lyder som om der ikke er skud nok i den Rotel pre, men jeg hører ikke egentlig forvrængning. Basser klapper, som hvis effekttrinnet ikke kan styre dem. Og det sker ved ca 40-50% volumen på den pre. Højtalerne er Dynaudio Focus 260. Det er 4 Ohms ht.

Jeg vil prøve at finde ud af hvordan de balancerede ud/indgange er konfigureret. Jeg har også et sæt Rotel RB-1091 som er baseret på Icepower moduler, vist nok ASP 1000. Her er der ingen problemer, men de er så også i samme familie.

Jeg ved ikke om man har mulighed for at ændre på følsomhed for den Nord effekt. Måske nok bedst at holde det originalt og så enten skifte pre eller køre med 2 helt separate anlæg. Der er selvfølgelig løsninger. Jeg skal nok bare acceptere der er et dårligt match mellem de to produkter.
Til top Vis svendborg's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af svendborg
 
7100Vejle
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 22 September 2018
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 279
Sendt: 22 Oktober 2022 kl. 10:43 | IP-adresse registreret Citér 7100Vejle

Jeg vil mene der er mere end rigeligt i din Rotel! Prøv at læse dette skriv.

https://www.diyaudio.com/community/threads/what-is-gain-stru cture.186018/
Til top Vis 7100Vejle's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af 7100Vejle
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 2061
Sendt: 22 Oktober 2022 kl. 11:02 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

ICE modulets gain er 25,8dB i henhold til datablad. Med reference til angivelsen af dets angivne følsomhed på 5V ved
1200W/4Ohm.

Regner man baglæns fra 1200W/4 Ohm og et gain på 25,8dB bliver resultatet et inputniveau på 3,54Vrms, hvilket er
værdiangivelsen man normalt opgiver.

Tilslutning af input - balanceret/ubalanceret - er beskrevet i manualens afsnit 11.1
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
7100Vejle
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 22 September 2018
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 279
Sendt: 22 Oktober 2022 kl. 15:17 | IP-adresse registreret Citér 7100Vejle

Til top Vis 7100Vejle's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af 7100Vejle
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 2061
Sendt: 22 Oktober 2022 kl. 16:14 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Illustration af ordet “gain structure”.



Min holdning er den enkle, at der blot skal være gain nok på vejen fra signalkilde til højttaler.

Fordelingen af gain i de enkelte moduler afstemmer og fordeler jeg efter signalkildens niveau og udgangsforstærkerens ønskede
udgangseffekt. Som du sikkert ved, bygger jeg selv med frihed til gøre som det passer mig.

Med muligheden for at konstruere en forforstærker med lav impedans og et kraftigt signal ud til effekttrinnet. Konstrueret med
lavt gain reducerer jeg risikoen for opsamlet støj i signalkablet dertil. Lavt gain i udgangstrinnet gør det ligeledes mulig at øge
modkoblingen og derved reducere konstruktionens forvrængning når der virkelig skal leveres strøm.

På billedet ville jeg øge preamp’ens gain og reducere Poweramp’ens gain. At jeg samtidig har smidt RIAA’en ad He…. til er en
helt anden snak.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 2061
Sendt: 23 Oktober 2022 kl. 11:39 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Tilbage til trådens spørgsmål er her diagrammet over Rotel 1570 udgangsterminaler og deres forbindelse til elektronikken.

Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 2061
Sendt: 23 Oktober 2022 kl. 12:38 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Forbindelse mellem preamp og IcePower. Det vil være en god ide at kontrollere kabler og adaptere med reference til diagrammerne.


Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
svendborg
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 03 Oktober 2007
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 928
Sendt: 23 Oktober 2022 kl. 12:45 | IP-adresse registreret Citér svendborg

Hej Kaj.



Tusind tak for dit arbejde med at finde diagrammer :-)

Desværre rækker mine evner ikke til at kunne afgøre noget ud fra diagrammerne.

Dog har jeg benyttet samme kabler, inkl adaptere på begge forforstærkere, hvor det virker fint med den TacT.

Jeg har ikke kunnet grave output fra TacT frem, men må nok indstille mig på at den Rotel har for lavt output til den Nord effekt.

Om indgangsfølsomhed på den Nord effekt vil være lavere om man tilgår den via rca (kræver indgreb), kan jeg desværre heller
ikke læse mig frem til.



Til top Vis svendborg's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af svendborg
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 2061
Sendt: 23 Oktober 2022 kl. 13:20 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

En tanke strejfer mig. Det skulle vel ikke være sådan, at der er en fejl i Rotel'en? For lav forsyningsspænding til kredsløbene der leverer
udgangsignalet med deraf resulterende klipning af signalet.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 

Side af 2 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2022 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes