Tilbage til HIFI4ALL.DK 28. januar 2023 | 23:30   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Andet
 HIFI4ALL Forum : Andet
Emne Emne: Er "bedst" nu også altid "bedst"? (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 3
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
Morell
Forum Bruger
Forum Bruger

Tidl. Neon^

Bruger siden: 28 Februar 2005
Lokalitet: Vestjylland
Status: Offline
Indlæg: 664
Sendt: 27 Januar 2022 kl. 11:51 | IP-adresse registreret  

villavalium skrev:
Forøvrigt har jeg benyttet test-cd´erne fra High Fidelity til udvælgelse af udstyr, der er mange fine numre og med en beskrivelse af hvordan skibenterne opfatter indspilningerne. F eks ståpelsfremkommende at sidde i sofaen og høre man befinder sig i en kirke før musik eller sangere går i gang.

Og, hvad er det lige High Fidelity betyder ?

Vh


Jeg hopper lige ind her...

Hvis du benytter dig af andres holdninger til en reproduktion igennem et helt andet setup og en helt subjektiv mening der med garanti er forskellig fra din egen, er du jo ude i at basere det hele på en fortolkning af en fortolkning af en fortolkning.

Ude i 3. led er konceptet "høj troværdighed - High Fidelity" vist gået temmelig meget af fløjten.

Vi aner ikke hvordan folkene bag mixerne syntes indspilningerne, live som studie, skulle voices som igen er fortolket af deres afspilningsgrej og igen har vores egne setup, og særligt rum det befinder sig i, så stor indflydelse på reproduktionen af en reproduktion.

Ærligt talt, aner vi ikke hvordan tingene bør lyde for at være tro mod den aller første afspilning og vores mening om noget er neutalt eller ej er ret lige gyldig.

Lyt til grejerne, rummet og musikken og lav din egen fortolkning om hvorledes du syntes det lyder godt i dine øre. Om reproduktionen er troværdig eller ej kommer vi aldrig i nærheden af.

__________________
Livet er som en barneskjorte - kort og beskidt
Til top Vis Morell's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Morell
 
Boydk
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 Juli 2006
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 6024
Sendt: 27 Januar 2022 kl. 12:17 | IP-adresse registreret  



__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.
Til top Vis Boydk's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boydk
 
Gekkofinger
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 03 Februar 2015
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 988
Sendt: 27 Januar 2022 kl. 15:00 | IP-adresse registreret  

Det er noget vrøvl og hønisse at der ikke findes gode indspilninger som kan bruges som en standart. At vi alle har forskellige ører
og hjerner, rum og anlæg? Der har vi været MANGE gange før! At folkene bag knapperne bestemmer. Sån er det jo med alt i livet.
Respekt for objektiviteten. Der er vitterligt folk, der køber en Suzuki og tror at det er en Ducati.....!?......snydt.
Præferencer og smag. Det bedste er vel det man bedst kan lide. Musik er emotioner på højt plan. Hvis man ikke kan græde lidt til
et stykke musik, så er det et dårligt anlæg....LOL. Pris og udseende er for mig underordnet. Lidt.
Til top Vis Gekkofinger's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Gekkofinger
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2612
Sendt: 27 Januar 2022 kl. 16:14 | IP-adresse registreret  

Digital_Thor skrev:
danish-analog skrev:
@Digital_Thor, man tror umiddelbart at der mangler bas. Jeg har faktisk næsten for meget plads. Højtalerne står i et 24 kvm rum, som er sådan semi delt op fordi der er en trappe der adskiller. Men jeg har næsten for meget bas. Jeg har en dejlig kraftig varm og frigjort lyd. Næsten for varm, som ham der købte en pickup af mig i går, sagde , selvom vi spillede med en Quintet Black på en NLE17 RIAA. RIAAen hælder ikke til det varme.
Det er spøjst hvordan vi opfatter lyd så forskelligt Jeg kan sagtens fornemme en slags bas fra
mindre højttalere... men når først man er blevet vandt til at der reelt bliver flyttet luft fra større enheder. Så bliver det bare aldrig det samme igen. Selvom jeg nok aldrig rigtig udnytter det fulde potentiale af mine store enheder og masser af effekt, så lyder det bare langt mere sammenhængende i forhold til mindre højttalere. Hvis du har for meget bas eller "varm" lyd, så lyder det faktisk som om at du har brug for lidt EQ  
 
Mere af den dybeste bas giver ikke mere sammenhæng. Det er forholdet imellem den dybeste bas og diskanten der skaber sammenhængen imellem de to (for dominerende niveau i dybbassen eller for dårlig sammenhæng mellem bassen og det der ligger over).
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2612
Sendt: 27 Januar 2022 kl. 16:21 | IP-adresse registreret  

Hvad der høres naturligt af den ene er ikke nødvendigvis helt så naturligt for en anden.
Lyt til dig selv. Din hjerne (som er din ven) vil føre dig til bedste resultat for dig (det afhænger nemlig i sidste ende af
referancerne hjernen har liggende i hukommelsen). Men synspunktet kan til enhver tid udskiftes med et andet der tjener
dig bedre (hvilke bedre, mere præcist gengivende udstyr kan hjælpe til)
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
hifiigen
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 05 Februar 2005
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 908
Sendt: 27 Januar 2022 kl. 16:22 | IP-adresse registreret  

Jeg vil også give mit indspark. Mit hi-fi musikudbytte er absolut størst, når jeg kan lide musikken, og jeg synes det lyder naturligt.
Det sidste synes jeg kan lade sig gøre med klassisk musik, især kammermusik, og jazz, og årsagen er, at der i de genrer faktisk
findes selskaber som forsøger at optage instrumenterne og deres placering i lydbilledet, som det kan opleves live i en god koncertsal.
Jeg har en del eksempler på, at lukker man øjnene i koncertsalen og herhjemme, og forsøger at fokuserer på kun at lytte på hvordan
lyden er, og ikke alt det andet der kan tage fokus fra en i koncertsalen (f.eks. sidemandens meget korte kjole ;-)) er gengivelsen her
meget tæt på koncertsalen. Mit indtryk er dog også, at laangt de fleste klassiske symfoni indspilninger er ad helvede til, så man skal
søge for at finde.

Men, hvad nytter det hvis man ikke kan nyde den slags musik, uanset hvor flot indspilningen er? Ikke en skid.

Jeg har dog også indspilninger af rytmisk musik, hvor optagelsen er meget tæt på live, hvis altså jeg til en koncert er heldig at sidde
et optimalt sted, hvor PA-højttalerne ikke høres ret meget. Til de koncerter hvor lyden formidles gennem PA-højttalere mangler
der diskant og præcis bas, samt dynamik, men det er helvedes højt. En hi-fi kammerat havde oplevet super god lyd med
Ivan Pedersen, hvor der var opløsning, dynamik og gennemsigtighed på alle instrumenter, så det kan lade sig gøre.

De hi-fi entusiaster jeg kender gider ikke klassisk musik, undtagen 1, og kun meget få til jazz, så her er et par navne som jeg synes
har lavet nogle af deres albums med meget naturligt indspillet lyd: David Lindley, Ry Cooder, Mavis Staples, Sara K
(absolut inden hun signede med Stockfish), en live med Herb Albert & Lani Hall, Emil de Vaal og Ole Frimer Band.

Ud fra ovenstående kan man se, at jeg absolut ikke er enig med dem der siger, at vi kan ikke få live-lyd hjemme. Det handler "bare"
om anlægget, rummet og indspilningen. Mange mange rytmisk indspilninger er slet ikke lavet til at skulle lyde som en super veludført
koncert med dygtige PA-lydfolk, men til at præsentere solisten i forgrunden, og så brede instrumenterne ud henover midten.
Dybdeperspektiv og dynamik er ikke prioriteret. Og de stille indspilninger, som High-End audiovirksomhederne bruger til demo,
skal være enkle opsætninger med meget rumklang, og megen kompression - ja, det er fame grotesk!
Til top Vis hifiigen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af hifiigen
 
villavalium
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 22 September 2003
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 118
Sendt: 27 Januar 2022 kl. 19:02 | IP-adresse registreret  

High Fidelity var et magasin som efter ca 40 års udgivelser ophørte med at eksistere i 2009. Det var et fysisk magasin som udkom
ca 8 gange om året, så vidt jeg husker. I en årrække var der vedlagt en cd sammen med magasinet, den indeholdt forskellige
stykker musik, så som rytmisk, pop, eksperimentel, klassisk, jazz, opera, akustisk osv. I magasinet var der en oplysende omtale af
hvert enkelt musikstykke, det kunne være om optageforhold, præsentation af kunstner(e), produktion, udgiver osv. Det var IKKE
skribentens eget subjektive indtryk. Det blev til i alt 80 cd'er. Faktisk et imponerende stykke arbejde.

Grunden til denne oplysning er at Morell og Boydk åbenbart ikke er bekendt med ovenstående.

Vh
Til top Vis villavalium's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af villavalium
 
Brok
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 05 Marts 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 3129
Sendt: 27 Januar 2022 kl. 20:32 | IP-adresse registreret  

Eller også tillægger de samlingen på ca 80 cd’er plus tre særudgivelder mindre absolut sandhedsværdi, end du gør, villavalium…?
Det er en fin serie de gode folk fik lavet, og der er mange perler gemt der, med fine tekster til i magasinerne. At ophøje
samlingen til en definitiv kvalitativ målestok er nok et skråplan.

Hygge,
Brok

__________________
Skodgrej og popmusik

Der findes 3 slags mennesker, dem som kan tælle og dem som ikke kan tælle
Til top Vis Brok's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Brok Besøg Brok's Websted
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2612
Sendt: 27 Januar 2022 kl. 20:46 | IP-adresse registreret  

"Neutral lyd" handler vel mest om signalet fra mediet også er det der kommer ud af HT, at intet lægges til eller trækkes
fra. Alt andet handler om præferancer.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
Digital_Thor
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Maj 2010
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 1603
Sendt: 27 Januar 2022 kl. 21:13 | IP-adresse registreret  

nils valla skrev:
Mere af den dybeste bas giver ikke mere sammenhæng. Det er forholdet imellem den dybeste bas og diskanten der skaber sammenhængen imellem de to (for dominerende niveau i dybbassen eller for dårlig sammenhæng mellem bassen og det der ligger over).

Jeg taler ikke om mere af den dybe bas, men rent faktisk en mængde af dyb bas, som kan fornemmes/høres. Mindre højttalere, især med 5-6" bas/mellemtoner, kan ikke spille dyb bas. Det er fysisk umuligt for dem at flytte luft ved så lave frekvenser, uden at det kommer til at lyde "forpustet" eller presset. Der skal rigtig meget energi og membranareal til at flytte luft, når først vi kravler ned under 100hz. Især fordi vi også er mindre følsomme i de lavere toner, hvilket igen kræver mere energi.

Dynamikken i den dybe bas kan ofte ikke følge med dynamikken i bas, mellemtone eller diskant - og så er der i min verden ikke nok sammenhæng til at det for alvor er interessant. 

En typisk mindre 2 vejs højttaler, har måske en følsomhed på 82-85 dB og hvis bassen bare nogenlunde skal ned til omkring 50hz, så skal der port og/eller andre hjælpemidler til og selv om man spiller højt, så vil den akustiske impedans begrænse den lille enheds evne til at flytte luften, på samme niveau som f.eks diskanten - balancen ryger hurtigt ud af vinduet, når volumen kommer lidt op.

Se sådan her på det.... hvis små højttalere virkelig kunne spille nok bas, så ville der sjældent blive bygget store højttalere Og jeg syntes faktisk det starter allerede ved lav volumen. Større systemer evner simpelthen at gengive realistisk niveau allerede når musikken er omkring normal sagte tale.
Til top Vis Digital_Thor's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Digital_Thor
 
villavalium
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 22 September 2003
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 118
Sendt: 27 Januar 2022 kl. 22:39 | IP-adresse registreret  

Mit udstyr er ikke udelukkende valgt ud fra de 80 cdér, Brok !
Men har været brugt som en hjælp/værktøj på samme måde som de oplevelser man får til live koncerter og erfaringer man
efterhånden har opbygget.

Jeg formoder, ud fra det vedkommende skriver, at dem du benævner som de, ikke kender til værktøjet.

Vh
Til top Vis villavalium's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af villavalium
 
Boydk
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 Juli 2006
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 6024
Sendt: 28 Januar 2022 kl. 04:15 | IP-adresse registreret  

villavalium skrev:
High Fidelity var et magasin som efter ca 40 års udgivelser ophørte med at eksistere i 2009. Det var et fysisk magasin som udkom ca 8 gange om året, så vidt jeg husker. I en årrække var der vedlagt en cd sammen med magasinet, den indeholdt forskellige stykker musik, så som rytmisk, pop, eksperimentel, klassisk, jazz, opera, akustisk osv. I magasinet var der en oplysende omtale af hvert enkelt musikstykke, det kunne være om optageforhold, præsentation af kunstner(e), produktion, udgiver osv. Det var IKKE skribentens eget subjektive indtryk. Det blev til i alt 80 cd'er. Faktisk et imponerende stykke arbejde.

Grunden til denne oplysning er at Morell og Boydk åbenbart ikke er bekendt med ovenstående.

Vh


Igen en påstand uden indhold. Mærkelig ting at skrive.
Har nydt High Fidekity magasinerne siden set allerførste nummer udkom, og jo, har alle CD´erne selv.
Er til gengæld helt enig i, hvad @Brok skriver under dit indlæg.

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.
Til top Vis Boydk's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boydk
 
villavalium
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 22 September 2003
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 118
Sendt: 28 Januar 2022 kl. 05:37 | IP-adresse registreret  

Hvordan kan du så give "thumps up" til Morell, som påstår jeg benytter mig af andres subjektive holdninger ?

Vh
Til top Vis villavalium's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af villavalium
 
Gekkofinger
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 03 Februar 2015
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 988
Sendt: 28 Januar 2022 kl. 08:59 | IP-adresse registreret  

Hvad der er bedst? At man ikke spilder tiden med ligegyldige udtalelser. Der ER jo ingen standart for musikindspilninger og
gengivelse. Så det er vel passé at diskuterer? Derfor kan man vel, som i tilfældet med HF’s cd’er, høre noget af det samme og
beskrive det? Jeg oplever fleks, at trommer og percussions, ofte dybere bas, gengives meget forskelligt af forskellige højtalere.
Eller der mangler detaljer. Det samme med rumgengivelse. Men der er jo ikke nogen skinbarlig sandhed. Som flere har være
inde på, så er det muligt at opleve noget live-svarende på et ok anlæg. Og vi har vel alle vores små Darlings af optagelser som vi
hiver frem.
Til top Vis Gekkofinger's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Gekkofinger
 
Morell
Forum Bruger
Forum Bruger

Tidl. Neon^

Bruger siden: 28 Februar 2005
Lokalitet: Vestjylland
Status: Offline
Indlæg: 664
Sendt: 28 Januar 2022 kl. 10:47 | IP-adresse registreret  

nils valla skrev:
"Neutral lyd" handler vel mest om signalet fra mediet også er det der kommer ud af HT, at intet lægges til eller trækkes fra. Alt andet handler om præferancer.


Det har du 100% ret i at det er essensen af neutralitet. Problemet er bare at vi ikke har nogen reference, vi ved simpelthen ikke hvordan det bør lyd når det kommer ud af højtaleren.

ALT i vejen fra kildesignalet til dit øre er en forringelse/manipulation af reference materialet.

Vi har så hver især vores egen ide om hvordan tingene bør lyde og det er det vi stræber efter, men det er lige så individuelt som folks meninger om rundstykker.

__________________
Livet er som en barneskjorte - kort og beskidt
Til top Vis Morell's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Morell
 
Morell
Forum Bruger
Forum Bruger

Tidl. Neon^

Bruger siden: 28 Februar 2005
Lokalitet: Vestjylland
Status: Offline
Indlæg: 664
Sendt: 28 Januar 2022 kl. 10:51 | IP-adresse registreret  

villavalium skrev:
Hvordan kan du så give "thumps up" til Morell, som påstår jeg benytter mig af andres subjektive holdninger ?

Vh


Du skriver ordret; "der er mange fine numre og med en beskrivelse af hvordan skibenterne opfatter indspilningerne."

Hvis "hvordan skribenterne opfatter indspilningerne" ikke er en subjektiv holdning, så ved jeg da faktisk ikke lige hvad det er.... Vil du evt. uddybe?

__________________
Livet er som en barneskjorte - kort og beskidt
Til top Vis Morell's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Morell
 
Morell
Forum Bruger
Forum Bruger

Tidl. Neon^

Bruger siden: 28 Februar 2005
Lokalitet: Vestjylland
Status: Offline
Indlæg: 664
Sendt: 28 Januar 2022 kl. 10:58 | IP-adresse registreret  

villavalium skrev:
High Fidelity var et magasin som efter ca 40 års udgivelser ophørte med at eksistere i 2009. Det var et fysisk magasin som udkom ca 8 gange om året, så vidt jeg husker. I en årrække var der vedlagt en cd sammen med magasinet, den indeholdt forskellige stykker musik, så som rytmisk, pop, eksperimentel, klassisk, jazz, opera, akustisk osv. I magasinet var der en oplysende omtale af hvert enkelt musikstykke, det kunne være om optageforhold, præsentation af kunstner(e), produktion, udgiver osv. Det var IKKE skribentens eget subjektive indtryk. Det blev til i alt 80 cd'er. Faktisk et imponerende stykke arbejde.

Grunden til denne oplysning er at Morell og Boydk åbenbart ikke er bekendt med ovenstående.

Vh


Du skriver da nøjagtigt det modsatte tidligere, at der netop var subjektive holdninger at finde??

villavalium skrev:
Forøvrigt har jeg benyttet test-cd´erne fra High Fidelity til udvælgelse af udstyr, der er mange fine numre og med en beskrivelse af hvordan skibenterne opfatter indspilningerne. F eks ståpelsfremkommende at sidde i sofaen og høre man befinder sig i en kirke før musik eller sangere går i gang.


Jeg laver lige en lille Storm P citering....-bare fordi den dukkede op i erindringen; Måske har jeg modsagt mig selv i aften – men hvad jeg har sagt, står jeg ved!

__________________
Livet er som en barneskjorte - kort og beskidt
Til top Vis Morell's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Morell
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2612
Sendt: 28 Januar 2022 kl. 14:58 | IP-adresse registreret  

@Morell.

Er lige flyttet til ny addresse kort før jul. I den forbindelse, i det nye lytterum, måtte jeg erkende min tonearms
"Azimuth" ikke var optimal.
Min normale fremgang er lytte alle mulige plader, valgt efter hvad jeg på dagen havde lyst til at høre. Langsomt hen ad
vejen justerer jeg så Azimuth og bemærker hvad jeg hører. Der skulle seks justeringer til (over tid), hver med en
1/4omdrejning på min Mørch-arms azimuthjusterings-skrue, før jeg kom i mål.
Det var så især mine "reference-optagelser" der gav mig det endelige beslutnings-grundlag for, om jeg var i mål. (det kan
være svært beslutte noget endeligt ud fra "mainstream-optagelser", om lilletrommen skulle høres til venstre eller højre
for storetrommen, om bassen er centreret eller i en af siderne og lignende ting).
På mange "reference-optagelser" står der på plade-coveret beskrevet hvordan de forskellige musikere placerer sig.
Eksempelvis står på Ortofon-Pickup-testpladen, der bare hedder "Test", netop hvordan musikerne er placeret, og det ville
være æv om ikke det kunne høres.
Misæren med den testplade er imidlertid at der er omvendt H/V (Højre kanal høres til venstre i lytteposition).
På en anden testplade "Ljud och hur det ska låta", er det sat op, som i fleste andre tilfælde også, så kanalerne er
benævnt som de høres i lytteposition. Så der kan altid være faldgrupper.
(Skal det være optimalt bør H/V vendes så det passer med optagelsen, for ellers risikerer man ikke at få den akustiske
forbindelse mellem de to kanaler til at passe).

Mine anbefalinger går derfor ud på foretage sine justeringer over tid, mens man hører alle mulige slags optagelser.
Man kan så vægte ud fra reference-optagelserne (på det punkt enig med Villavalium) og acceptere "mainstream-
optagelserne" lydder som de gør.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
villavalium
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 22 September 2003
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 118
Sendt: 28 Januar 2022 kl. 22:47 | IP-adresse registreret  

Undskyld UNDSKYLD Morell og Boydk, kan godt se jeg har formuleret mig forkert og tåbeligt, fik skrevet det modsatte af hvad der
var meningen

Forstår nu hvorfor vi har misforstået hinanden, Undskyld

Måske var årsagen fejlmedicinering

Vh
Til top Vis villavalium's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af villavalium
 
Boydk
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 Juli 2006
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 6024
Sendt: 29 Januar 2022 kl. 04:07 | IP-adresse registreret  

Hæ hæ Det kan jo ske for enhver.
Korrekt medicinering fra fredag eft. til mandag morgen er øl, øl og nok af det, dertil en go´
sjat whisky med jævne mellemrum. Kan toppes med en go´ flaske vin til hovedmåltiderne.
Anlægget lyder så meget bedre

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.
Til top Vis Boydk's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boydk
 

<< Forrige Side af 3 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2023 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes