Forfatter |
|
haj-end HaiFai Forum Bruger
Bruger siden: 12 Juli 2016 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 61
|
Sendt: 17 Maj 2020 kl. 20:25 | IP-adresse registreret
|
|
|
Langt de fleste ht-producenter anbefaler, at man for det optimale stereo-lydbillede benytter en opstilling af ht og lytteposition, der tilsammen udgør vinklerne i en ligesidet trekant. Men en håndfuld ht-producenter (PIEGA, Dynaudio, Audiophysic m.fl.) anbefaler brugen af en isosceles trekant, hvor afstanden mellem højttalerne og lyttepositionen er noget længere end afstanden mellem højttalerne indbyrdes.
Ved nogen hvorfor nogle ht-producenter anbefaler isosceles trekant i stedet for den tradionelle ligesidede stereotrekant? Jeg har spurgt en producent, men de har aldrig aldrig besvaret sprøgsmålet. Jeg går ud fra at producenternes anbefaling er vidensbaseret, men kender ikke forklaringen på forskellen mellem de to stereotrekant-typer. Og lydens egenskaber og fysik er den samme uanset hvilken kasse, der frembringer lyden. Lydbølgerne er jo longitudinale og har samme udbredelseshastighed og er aldeles ligeglade med om højttaleren hedder Dynaudio Confidence C2 Platinum eller PIEGA Coax 711 eller Dali Rubicon 8.
Mine ht står normalt i en iscosceles trekant med lyttestolen, men et forsøg med en ligesidet trekant gav faktisk bedre imaging, hvor ht forsvandt 100% i stereobilledet og imaging blev endnu skarpere?!?! Den erfaring har jeg selvfølgelig forholdt producenten...men de har aldrig svaret.
|
Til top |
|
|
Kaj. Forum Bruger
Bruger siden: 04 August 2014 Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline Indlæg: 3172
|
Sendt: 18 Maj 2020 kl. 08:26 | IP-adresse registreret
|
|
|
Min erfaring gennem mere end fyrre år med hi-fi er at opstillingen af højttalere i relation til lytteafstand meget afhænger af
akustikken i rummet man lytter i.
Kan leverandørerne af højttalerne ikke levere en overbevisende argumentation for deres specifikke anbefaling til placering, er der
kun tilbage at lytte sig frem, som du har gjort.
Og så tænker jeg, at forslagene til placeringen -tættere sammen end afstanden til lytteren - kommer af det uheldige i at have
FOR LANG afstand mellem højttalerne, som oftest efterlader et usammenhængende lydbillede. Et hul i lydbilledet, så anlægget
kun er egnet til tidlige Beatlespladers Ping Pong stereolyd, for derved at tydeliggøre problematikken.
|
Til top |
|
|
7100Vejle Forum Bruger
Bruger siden: 22 September 2018 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 356
|
Sendt: 18 Maj 2020 kl. 09:33 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hvis jeg sidder i en ligesiddet trekankt, bliver lydbilledet mere aftegnet men måske også lidt unarturligt? I en isosceles trekantgiver det en
bedre helhed. Men lydbilledet er meget impornerende i en ligesiddet trekanthos mig, men desværre er bassen meget bedre i en isosceles
trekant, så jeg føler, isosceles er det bedste kompromis.
|
Til top |
|
|
Mikkel G Administrator gruppe
Redaktør og Indehaver
Bruger siden: 09 August 2006 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 4745
|
Sendt: 18 Maj 2020 kl. 11:46 | IP-adresse registreret
|
|
|
Der er ikke nogen facitliste... trial and error er vejen frem. Der er så meget der spiller ind mellem højtalerne og det rum de skal spille i...
__________________ Mvh, Mikkel
|
Til top |
|
|
haj-end HaiFai Forum Bruger
Bruger siden: 12 Juli 2016 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 61
|
Sendt: 18 Maj 2020 kl. 22:24 | IP-adresse registreret
|
|
|
7100Vejle skrev:
Hvis jeg sidder i en ligesiddet trekankt, bliver lydbilledet mere aftegnet men måske også lidt unarturligt? I en isosceles trekantgiver det en
bedre helhed. Men lydbilledet er meget impornerende i en ligesiddet trekanthos mig, men desværre er bassen meget bedre i en isosceles
trekant, så jeg føler, isosceles er det bedste kompromis. |
|
|
Jeg har faktisk fuldstændig samme oplevelse. Når jeg sidder i en ligesidet trekant bliver lydbilledet mere 3D og placeringen af musikerne/instrumenterne mere skarp og præcis. På gode inspilninger giver det virkelig gåsehud. Rigtig fedt!
I en Isosceles trekant bliver helheden i musikken til gengæld flottest - alle højttaler-enhederne smelter ligesom sammen til én + bassen bliver markant strammere og bedre koblet sammen med mellemtoneområdet.
Hmm...Jeg vil prøve at se om jeg kan finde et kompromis mellem de to. En lyttetrekant, der hedder sådan cirka 1:1,25 Desværre er mit rum kvadratisk og ikke rektangulært, så det giver lidt begrænsninger i opstillingen, men jeg kan da endnu opretholde 75cm til bagvæggen og 1,5 meter til hjørner og sidevægge, så mon ikke der skal leges et par timer ekstra med gearet i aften.
|
Til top |
|
|
allanowich Forum Bruger
Bruger siden: 21 August 2010 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 9876
|
Sendt: 20 Maj 2020 kl. 18:33 | IP-adresse registreret
|
|
|
Med de originale Snell højttalere, anbefales det at sidde lidt længere væk fra dem, end afstanden mellem dem. Det er typisk en ½ meter, det drejer sig om. Vinkling, behøver ikke at være særligt meget, dog ikke type A og C, de vinkles ikke, da de har en ret stor spredning. Denne måde, tror jeg nogle producenter har taget til sig gennem årene. __________________ If you can't explain it simply, you don't understand it well enough
|
Til top |
|
|
allanowich Forum Bruger
Bruger siden: 21 August 2010 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 9876
|
Sendt: 20 Maj 2020 kl. 18:39 | IP-adresse registreret
|
|
|
Uanset højttaler, så tror jeg ikke at det kan betale sig at have mere end højst 3 meter mellem højttalerne. Lidt over 2 meter og lille vinkling, tror jeg er vejen frem til et naturligt lydbillede på mange modeller, så de enkelte instrumenter ikke står mejslet ud i beton. Side og bagvægge må man prøve sig frem med og evt starte med producentens anbefalinger og gå videre derfra. (indlægget her, må gerne puttes ind i mit foregående indlæg til sidst) __________________ If you can't explain it simply, you don't understand it well enough
|
Til top |
|
|
haj-end HaiFai Forum Bruger
Bruger siden: 12 Juli 2016 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 61
|
Sendt: 22 Maj 2020 kl. 00:14 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jeg har affundet mig med, at jeg er nødt til at sidde i en ligesidet trekant+20% ekstra afstand til højttalerne, hvis jeg vil have det mest holografiske og tredimensionale lydbillede med mest kropslighed til instrumenterne. Det er her, jeg får den mest intense lydoplevelse. Men også den lydoplevelse der kræver mest opmærksomhed.
Til gengæld må jeg så sidde i en Isosceles trekant, når jeg bare hyggespiller. Her får jeg den behageligste helhed i musikken, en bredere soundstage og en strammere bas med mange flere nuancer.
Så altså (omtrent) ligesidet stereotrekant ved intensiv lytning og Isosceles trekant ved hyggemusik/afslapningsmusik.
Når jeg tænker efter, tror jeg faktisk, at jeg kun har oplevet tre højttalere i de senere år, som har formået at levere både holografisk 3D OG maksimal sammenhæng/maksimal baskvalitet på samme lytteposition: MurAudio SP1, KEF Reference 1 og Focal Sopra No2. Meeen nu der er jo også flere andre kriterier for valg af højttalere, så....
|
Til top |
|
|
nils valla Forum Bruger
Bruger siden: 20 Oktober 2007 Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline Indlæg: 2968
|
Sendt: 22 Maj 2020 kl. 11:43 | IP-adresse registreret
|
|
|
Bliver lidt det samme her i huset.
I den ligebenet, træder jeg ind i musikken, ind på scenen.
I dobbelt lytteafstand af indbyrdes ht-afstand, kommer jeg på afstand fra scenen, ligesom sidde til koncert.
|
Til top |
|
|
relausen Forum Bruger
Bruger siden: 27 Maj 2018 Lokalitet: Odense
Status: Offline Indlæg: 6
|
Sendt: 22 Maj 2020 kl. 13:44 | IP-adresse registreret
|
|
|
Bare af ren nysgerrighed: I skriver alle "isosceles trekant". Det er jo bare en ligebenet trekant, så hvad er grunden til, at man
ikke siger det, når man nu siger "ligesidet trekant" som det andet alternativ (og som kan betragtes som et specialtilfælde af
ligebenet )?
Som jeg læser det, skriver producenterne jo bare: sørg for at sidde "midt mellem" højttalerne. Eller sagt på en anden måde: der
skal være lige stor afstand fra lyttepositionen til hver højttaler. Hvor stor afstand afhænger af lytterummet. Trial and error og
brug af ørerne vil altid være det bedste, som flere også har skrevet
|
Til top |
|
|
Boydk Forum Bruger
Bruger siden: 02 Juli 2006 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 6327
|
Sendt: 22 Maj 2020 kl. 14:46 | IP-adresse registreret
|
|
|
|
Til top |
|
|
nils valla Forum Bruger
Bruger siden: 20 Oktober 2007 Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline Indlæg: 2968
|
Sendt: 22 Maj 2020 kl. 18:02 | IP-adresse registreret
|
|
|
Det ene er med tre ens ben.
Det andet er to ens ben, fra lyttepos til respektive ht, og en anden længde mellem de to ht.
Men ellers enig med relausen, fabrikantens anbefaling er bare et udgangspunkt, man bør prøve sig frem.
|
Til top |
|
|
JBLPro Udelukket fra forum
Tak og farvel!
Bruger siden: 25 April 2011 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 726
|
Sendt: 22 Maj 2020 kl. 18:38 | IP-adresse registreret
|
|
|
Det rigtige til stereo er 60 grader mellem højttalerne (dette er
standarden mixere osv bruger).
Men som andre skriver, er der mange faktorer som spiller ind som
kan påvirke hvad der ender med at lyde bedst. Ændrer du på afstand
mellem højttalere ændrer du også på højttalernes afstand til
væggene hvilket ændrer radikalt på gengivelsen af bas og
mellemtone. Du ændrer også på tidsforskellen og niveau mellem den
direkte og reflekterede lyd hvilket igen ændrer klangen på højttaleren.
Der er så mange variable som påvirker hinanden når der opsættes
udstyr - gør hobbyen interessant :)
|
Til top |
|
|
relausen Forum Bruger
Bruger siden: 27 Maj 2018 Lokalitet: Odense
Status: Offline Indlæg: 6
|
Sendt: 22 Maj 2020 kl. 21:02 | IP-adresse registreret
|
|
|
nils valla skrev:
Det ene er med tre ens ben.
Det andet er to ens ben, fra lyttepos til respektive ht, og en anden længde mellem de to ht.
|
|
|
Der var præcis min pointe . Hvorfor ikke bare kalde det en ligebenet trekant, som det jo hedder på dansk? Anywho,
jeg lod mit sproggen løbe af med mig. Sorry
|
Til top |
|
|
7100Vejle Forum Bruger
Bruger siden: 22 September 2018 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 356
|
Sendt: 22 Maj 2020 kl. 22:48 | IP-adresse registreret
|
|
|
Isosceles er vel et fagudtryk?
|
Til top |
|
|
Gnist Forum Bruger
Bruger siden: 22 Januar 2006 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 283
|
Sendt: 23 Maj 2020 kl. 08:46 | IP-adresse registreret
|
|
|
Isosceles er vel et fagudtryk?
,
Så skulle en ligesidet trekant kaldes Equilateral, er det ikke bare de engelske udtryk for ligesidet og ligebenet trekant
__________________ Hvis det måler skidt og lyder godt, er dine ører måske ikke så gyldne som du selv tror
|
Til top |
|
|
nils valla Forum Bruger
Bruger siden: 20 Oktober 2007 Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline Indlæg: 2968
|
Sendt: 23 Maj 2020 kl. 09:00 | IP-adresse registreret
|
|
|
Pyt med hvad ord betyder i andre sammenhæng, bare vi bruger ordene ens.
Eksempelvis har "Saloon" benyttet i sammenhæng med biler heller ikke meget med udskænkning at gøre.
|
Til top |
|
|
haj-end HaiFai Forum Bruger
Bruger siden: 12 Juli 2016 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 61
|
Sendt: 24 Maj 2020 kl. 14:19 | IP-adresse registreret
|
|
|
JBLPro skrev:
Det rigtige til stereo er 60 grader mellem højttalerne (dette er
standarden mixere osv bruger).
Men som andre skriver, er der mange faktorer som spiller ind som
kan påvirke hvad der ender med at lyde bedst. Ændrer du på afstand
mellem højttalere ændrer du også på højttalernes afstand til
væggene hvilket ændrer radikalt på gengivelsen af bas og
mellemtone. Du ændrer også på tidsforskellen og niveau mellem den
direkte og reflekterede lyd hvilket igen ændrer klangen på højttaleren.
Der er så mange variable som påvirker hinanden når der opsættes
udstyr - gør hobbyen interessant :) |
|
|
Ikke hvis du spørger AudioPhysic eller PIEGA eller Dynaudio og visse andre ht-producenter. Så er "den rigtige" stereotrekant for optimal lydoplevelse en Isosceles' trekant. Dvs. at har du 3 meter mellem højttalerne og trækker en lige linje fra front til front, og deler linjen midtvejs, og måler 4,5 meter vinkelret ud fra dette punkt, så skal du sidde lige der for optimal stereooplevelse.
Men da der er forskel på spredningen (nok især diskantlyde) fra højttalermærke til højttalermærke og fra model til model, og da ikke alle højttalere er lineære, hvis de "toes in" mod lytteren (fx får Dali Rubicon og Epicon alt får meget energi i diskanten med toe-in) kan det vel også påvirke trekantens form, tænker jeg.
Nogle producenter anbefaler også, at deres ht vinkles ind mod lytteren (ørerne), mens andre ht-producenter anbefaler at deres ht vinkles, således at en lige linje trukket fra fronten af hver ht "mødes" i et punkt, der ligger bagved lyttestolen. Sidstnævnte ender så paradoksalt nok med næsten at udgøre en Isosceles' trekant, selv om lytteren så sidder i en ligesidet trekant indeni!
|
Til top |
|
|
JBLPro Udelukket fra forum
Tak og farvel!
Bruger siden: 25 April 2011 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 726
|
Sendt: 24 Maj 2020 kl. 14:28 | IP-adresse registreret
|
|
|
Første Google-søgning omkring Dynaudio og højttalerplacering: https://www.dynaudio.com/professional-audio/lyd/lyd-
5/support/manual/en/positioning-the-speakers
... The speakers should be placed so that they create a 60 degree angle between the speakers, as shown in Figure 5....
|
Til top |
|
|
haj-end HaiFai Forum Bruger
Bruger siden: 12 Juli 2016 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 61
|
Sendt: 24 Maj 2020 kl. 14:40 | IP-adresse registreret
|
|
|
relausen skrev:
Bare af ren nysgerrighed: I skriver alle "isosceles trekant". Det er jo bare en ligebenet trekant, så hvad er grunden til, at man
ikke siger det, når man nu siger "ligesidet trekant" som det andet alternativ (og som kan betragtes som et specialtilfælde af
ligebenet )?
Som jeg læser det, skriver producenterne jo bare: sørg for at sidde "midt mellem" højttalerne. Eller sagt på en anden måde: der
skal være lige stor afstand fra lyttepositionen til hver højttaler. Hvor stor afstand afhænger af lytterummet. Trial and error og
brug af ørerne vil altid være det bedste, som flere også har skrevet |
|
|
En Isosceles' trekant er ganske rigtigt en ligebenet trekant, altså en trekant med mindst to lige lange sider. En ligesidet trekant har altid tre lige lange sider. En ligesidet trekant er derfor også en Isosceles' trekant (opkaldt efter en eller anden græker), men en Isosceles trekant kan altså også have f.eks. to sider, der er markant længere end den tredje side og dermed to ens vinkler + en tredje vinkel, som er mere spids. Sådan er det med PIEGAs lyttetrekant. Her er de to ens ben ca. 1,7 gange så lange som afstanden mellem højttalerne.
|
Til top |
|
|