ja selvfølgelig bliver hele tone området i brugt i klassisk musik men der er også masser af overtoner i ok

__________________
Vi hører alle forskelligt

The Real Wiz skrev: ja selvfølgelig bliver hele tone området i brugt i klassisk musik men der er også masser af overtoner i ok

Ja det har det hele, ved minder at indspilning er ramt af "Loudness War", som også se ud til at havde nået klassisk musik

The Big Squeeze

Et kabel har kun EN funktion ...... at forbinde de forskellige led sammen og være "USYNLIG"
USYNLIG er de desværre aldrig
Er ked af at sige det, men selv en stump kabel på bare 5 cm har en "egenlyd" hvis det sidder det "rigtige" sted !

Lige for at få sat en ting på plads.

Alt musik har masser af overtoner, det være sig klassisk eller heavy rock.

Det eneste lyd som ikke har overtoner er en ren sinus tone.
Al lyd består i realiteten af en særdeles kompleks sammensætning af en hulens masse sinus toner, og det er hele denne komplekse sammensætning af overtoner der gør at hvert instrument har sin egen specielle lyd.

Om man er overtone lytter eller grundtone lytter fortæller bare om hvordan vores tilgang til lyd er når vi folder ørerne ud :)

The Real Wiz skrev: Jeg er åbenbart en overtonelytter. Men hvad betyder det så? Måske er det derfor jeg kan lide klassisk musik fordi det er der masser af overtoner i

Jeg er selv overtonelytter, tog testen 3 gange for at være sikker på resultatet.
Tysk Audio lagde testen ud til deres læsere og mange deltog og resultatet var at læserne var delt med 50/50 af hver type
samt nogle % som overhovedet ikke kunne forholde sig til testen.
Det kunne være forklaringen på hvorfor vi vælger og prioterer forskelligt når der vælges udstyr og tilbehør feks. kabler
som er emnet i denne tråd

Det undersøgelsen betyder er mennesker er disponeret for at være enten det ene eller andet og derfor opfatter
lyd og musik forskelligt udfra hvilken type de er, der er ikke noget forkert ved at være enten det ene eller det andet,
så det er ikke en facitliste for hvorvidt man hører korrekt eller ej, men derimod kan det bekræfte hvorfor vi mange gange opfatter
det samme stykke musik vidt forskelligt, da vi fra naturen hånd er disponeret forskelligt mht. til lydopfattelse.
Grunden til at de har valgt musikere til testen, er at det er trænede lyttere hvis job afhænger af evnen til at lytte og formidle lyd og musik.
Mange på dette og andre forums kan man godt betegne som trænede lyttere og derfor mener jeg at testen i Heidelberg er interessant for alle
som nyder og er aktiv med lydgengivelse i eget hjem.



__________________
Hifi hilsen Ramma

Interessant test. I det hele taget interessant at lære mere om sig selv. I lang tid har det handlet om anlæg, kabler og lytterum - men egentlig er det jo personen i sweet-spot der er mest interessant.

Jeg er overtone-lytter og kan da godt forestille mig at en grundtune-lytter ikke ville syntes om mit anlæg. Inden man investerer alt for meget i anlæg burde man vel først og fremmest få lavet en høre-test. Nedsat hørelse i et bestemt frekvensområde eller på det ene øre er da et "handicap" som det er rart at være bevidst om.

Mikkel G skrev: Måske man skulle kontakte DTU...?! de har i hvert fald kompetencer inden for både akustik og elektronik... og videnskabelig test af udstyr!

Det lyder som en interessant ide, og jeg er også med på den.

Men det efterlader stadig en hel masse muligheder for bortforklaringer, såfremt de fremmødte ikke er i stand til at høre en forskel:
- Setuppet var ikke godt nok til at afsløre forskellen
- Setuppet var ukendt for lytterne
- Akustikken var dårlig
- Omgivelserne var ukendte for lytteren

Derfor synes jeg ideen om at lave testen hos nogle af dem der mener at kunne høre forskel på kabler på eget setup, er langt bedre, idet den
eliminerer alle disse ukendte faktorer.
Desværre er det nok også netop derfor det aldrig bliver en realitet, idet det nok bliver svært at finde nogen der er selvsikker nok til at vove
pelsen

Lad os nu bare blive enige om at skærmede kabler gir mening. OGSÅ STRØM-KABLER

Det gir jo så meget mening, at des mere skærmede ens kabler generelt er, des mindre støj er der på linjen! - og des mindre vil dig. Kabler påvirke
hinanden. Ingen tvivl om at det sætter en dæmper på støj gennem højttalerne.

Et eksempel igår.. Havde en masse kabler liggende oveni hinanden. Sorterede dem lidt fra hinanden og så kom der mere ro i lydbilledet. Bum..

Eller også gav det bare mere ro og mindre stress i sjælen at vide de ligger pænt og ordentligt, hvilket i høj grad ændrer opfattelsen af lyd mv. !

Hold da op, vi får da intet at snakke om, når alt overførsel bliver trådløst.

Musikalske hilsner Miav.

@ olepro

Man må finde/lave de kabler der passer til de komponenter man har valgt, altså dem der giver synergi i systemet.
De behøver ikke være dyre, overhovedet, i mit eget system udgør kabelprisen ikke mere end 5 % af den samlede
investering, nok mest fordi det er Diy kabler som er tilpasset til mit nuværende system, dobbeltskærm er en væsentlig del af mine
egne kabler, samt lav impedans og gode matrialer (som ikke er specielt dyre i indkøb )

__________________
Hifi hilsen Ramma

Miav skrev: Hold da op, vi får da intet at snakke om, når alt overførsel bliver trådløst. Musikalske hilsner Miav.

Så er det bare nogen andre parametre der skal skrues på og så fortsætter debatten med det udgangspunkt

__________________
Hifi hilsen Ramma

kristianemail skrev: Derfor synes jeg ideen om at lave testen hos nogle af dem der mener at kunne høre forskel på kabler på eget setup, er langt bedre, idet den eliminerer alle disse ukendte faktorer. Desværre er det nok også netop derfor det aldrig bliver en realitet, idet det nok bliver svært at finde nogen der er selvsikker nok til at vove pelsen

Jeg har flere gange inviteret kabel-skeptikere til lyttetest hos mig, men der er ingen som har været interesseret i at komme.
Så: Lad os finde en dato, jeg åbner gerne dørene for 4, eller max. 5 gæster.
Akustik og højttalere passer godt sammen, og der er mulighed for at opleve små, ja endda meget små forskelle i lyden på ændringer af : Kabler (
alle slags ), afkobling og klangflader ( akustikken ).

__________________
mvh. Kim

ramma skrev: Miav skrev: Hold da op, vi får da intet at snakke om, når alt overførsel bliver trådløst. Musikalske hilsner Miav. Så er det bare nogen andre parametre der skal skrues på og så fortsætter debatten med det udgangspunkt

Hvis man gider beskæftige sig med emnerne vil der altid være nye "knapper at skrue på". Imens kan vi træne os selv og hinanden i at lytte. Din test henvisning gav mig beskeden: "Sie sind ein extremer Grundtonhörer". Så mine ører er bedre en jeg havde forestillet mig. Danke!

Din tilgang til kabler ligner til forveksling min. Kabler behøver ikke være dyre, hvis man eksperimenterer ud fra viden om emnet.

Andromeda skrev: Lad os nu bare blive enige om at skærmede kabler gir mening. OGSÅ STRØM-KABLER Det gir jo så meget mening, at des mere skærmede ens kabler generelt er, des mindre støj er der på linjen! - og des mindre vil dig. Kabler påvirke hinanden. Ingen tvivl om at det sætter en dæmper på støj gennem højttalerne. Et eksempel igår.. Havde en masse kabler liggende oveni hinanden. Sorterede dem lidt fra hinanden og så kom der mere ro i lydbilledet. Bum..

Det er der nok ingen der er uenige med dig i. Men det handler ikke om sort magi. Inducerede spændinger, strømme og magnetfelter kan meget
nøjagtigt beregnes på forhånd.
Skærmede kabler giver mening hvis der er noget at skærme fra. Såfremt der ikke er fare for interferens giver skærmede kabler ikke mening.

Hvis kabelproducenterne der prøver at pushe kabler til flere tusinde kroner per meter vil have noget respekt bør de lægge de fysiske data for
kablet op.

Kabler er IKKE religion. Kabler er elektroteknik og forskelle kan måles.

Kim skrev: kristianemail skrev: Derfor synes jeg ideen om at lave testen hos nogle af dem der mener at kunne høre forskel på kabler på eget setup, er langt bedre, idet den eliminerer alle disse ukendte faktorer. Desværre er det nok også netop derfor det aldrig bliver en realitet, idet det nok bliver svært at finde nogen der er selvsikker nok til at vove pelsen Jeg har flere gange inviteret kabel-skeptikere til lyttetest hos mig, men der er ingen som har været interesseret i at komme. Så: Lad os finde en dato, jeg åbner gerne dørene for 4, eller max. 5 gæster. Akustik og højttalere passer godt sammen, og der er mulighed for at opleve små, ja endda meget små forskelle i lyden på ændringer af : Kabler ( alle slags ), afkobling og klangflader ( akustikken ).

Det er jeg frisk på. Kan du skriver lidt om setuppet??
Og er der mon flere der vil deltage??

Willdau skrev: Andromeda skrev: Lad os nu bare blive enige om at skærmede kabler gir mening. OGSÅ STRØM- KABLER Det gir jo så meget mening, at des mere skærmede ens kabler generelt er, des mindre støj er der på linjen! - og des mindre vil dig. Kabler påvirke hinanden. Ingen tvivl om at det sætter en dæmper på støj gennem højttalerne. Et eksempel igår.. Havde en masse kabler liggende oveni hinanden. Sorterede dem lidt fra hinanden og så kom der mere ro i lydbilledet. Bum.. Det er der nok ingen der er uenige med dig i. Men det handler ikke om sort magi. Inducerede spændinger, strømme og magnetfelter kan meget nøjagtigt beregnes på forhånd. Skærmede kabler giver mening hvis der er noget at skærme fra. Såfremt der ikke er fare for interferens giver skærmede kabler ikke mening. Hvis kabelproducenterne der prøver at pushe kabler til flere tusinde kroner per meter vil have noget respekt bør de lægge de fysiske data for kablet op. Kabler er IKKE religion. Kabler er elektroteknik og forskelle kan måles.

Desværre lyder skærmede kabler sjældent godt og er ikke specielt finkornet
Skærmen ødelægger / ændre dielektrikummet på kablet !
Godt for noget, men dårligt for noget andet !   

Willdau skrev: Andromeda skrev: Lad os nu bare blive enige om at skærmede kabler gir mening. OGSÅ STRØM-KABLER Det gir jo så meget mening, at des mere skærmede ens kabler generelt er, des mindre støj er der på linjen! - og des mindre vil dig. Kabler påvirke hinanden. Ingen tvivl om at det sætter en dæmper på støj gennem højttalerne. Et eksempel igår.. Havde en masse kabler liggende oveni hinanden. Sorterede dem lidt fra hinanden og så kom der mere ro i lydbilledet. Bum.. Det er der nok ingen der er uenige med dig i. Men det handler ikke om sort magi. Inducerede spændinger, strømme og magnetfelter kan meget nøjagtigt beregnes på forhånd. Skærmede kabler giver mening hvis der er noget at skærme fra. Såfremt der ikke er fare for interferens giver skærmede kabler ikke mening. Hvis kabelproducenterne der prøver at pushe kabler til flere tusinde kroner per meter vil have noget respekt bør de lægge de fysiske data for kablet op. Kabler er IKKE religion. Kabler er elektroteknik og forskelle kan måles.

Fuldstændig enig i, kabler eller noget hifi-grej er religion. Grej handler utvivlsomt om (oftest) musik, der omdannes til
elektroteknik, der så via grejets elektrotekniske behandling omdannes til lyd igen (oftest musik) igen.

Men kun få forskelle kan faktisk måles. John Atkinson, redaktør på Stereophile, ingeniør med sin research på plads om hifi og
lyd, fik sit først hifi-grej for 50+ år siden, startede for 25 år siden bladets ret omfattende målinger af testudstyr. Han skrev for
nylig, at man i dag var lige så langt fra at kunne forklare forskelle på de tekniske målinger og det hørte (correlations between
measurements and what is heard), som da han startede databasen.

Synes, det tyske studie er spændende, og i og med det perfekte grej ikke findes - altså noget som perfekt kan reproducere
lyd/musik - må vi alle styre efter et ideal; hvad er det, vi vil have ud af grejet? Hvad er god lyd? Der må være nogle
individuelle prioriterer i spil, bevidst/ubevidst, når vi vurderer grej. Og her er den tyske test måske et indspark (?).

Tre test siger, jeg er en ekstrem overtonehører. Jeg har ikke læst så meget af rapporten, så jeg aner ikke rigtig, hvad det
betyder. Men jeg er lidt overrasket, da jeg mest har spillet bas og egentlig synes, det meste grej ofte er noget blodfattigt og
tyndtlydende. Men grund/overtonehøring hænger sikkert anderledes sammen med fokus og prioriteter?

mvh.
Lars Bo

kristianemail skrev: Det er jeg frisk på. Kan du skriver lidt om setuppet?? Og er der mon flere der vil deltage??

Rega: Apollo CD, Cursa pre og Exon mono amp...AVM dac. DIY 2 vejs med SS 9700 og 18 H C-Quenze en spec. custom udgave.
Div kabler fra: Cardas ( HT, signal og digital ) & Jorma (strøm), samt en del kabler på lager til sammenligning.

__________________
mvh. Kim

Heyyyy Kim, springer selv over, da vi to jo har udvekslet dac/kabler m.m. på di setup, men glæder mig til at høre beskrivelsen af, når Kristianemail "taber kæben".

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.