Emne: Hifi kabler ( Emne lukket)
|
|
Forfatter |
|
kristianemail Udelukket fra forum
Dobb.profil Hurtig
Bruger siden: 24 August 2012 Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline Indlæg: 241
|
Sendt: 22 Oktober 2014 kl. 10:00 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jeg kan sagtens følge dit argument. Men på den anden side kunne man fristes til at tro, at hifi entusiaster også er en smule forudindtagede. Prøv at spørge i et forum for amerikanerbiler, om amerikanske biler er bedre end tyske. Hvad tror du så svaret er? Og tror du det er repræsentativt?
|
Til top |
|
|
The Real Wiz Forum Bruger
Bruger siden: 11 Oktober 2010 Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline Indlæg: 1001
|
Sendt: 22 Oktober 2014 kl. 10:27 | IP-adresse registreret
|
|
|
Den holder ikke den sammenligning med amerikanerbiler og tyske biler. Det er en smagsag
her er vi mere over i hvilket batteri dæk eller noget andet er bedst.
Hvis vi skal ud i hvad vi tro. Så tror jeg det hænger sådan sammen at vi simpelthen ikke kan måle alt det som nogen af os kan høre endnu eller hvis
vi kan så er vi ude i noget virkeligt avanceret målings udstyr som kun videnskaben og nasa eller lignende har rådighed over: Og de har andet at
lave end at måle på hifi kabler. __________________ Vi hører alle forskelligt
|
Til top |
|
|
Morgenstjerne Udelukket fra forum
Bruger siden: 03 August 2012 Lokalitet: Fyn
Status: Offline Indlæg: 680
|
Sendt: 22 Oktober 2014 kl. 11:10 | IP-adresse registreret
|
|
|
Som i livet, er der forskel på alt. Også de ændringer jeg foretager mig på anlægget og omgivelser, sådan mener jeg at det bør være.
Men jeg er også klar over, at betingelserne ude i de forskellige hjem er varierende, mildt sagt.
Prøv at hør de fine og flotte ekko rum i Hammerslag og forestil jer, at man pladserer et sæt indretnings- og konevenlige højttalere - så forstår jeg, at
man ikke kan høre en døjt forskel på noget som helst, ej heller de fine nuancer i musikken.
__________________ PRaT er nr.1!
|
Til top |
|
|
laboa Udelukket fra forum
Bruger siden: 13 September 2012 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 72
|
Sendt: 22 Oktober 2014 kl. 11:22 | IP-adresse registreret
|
|
|
Synes kun tråden har een pointe: et flertal af aktive forumbrugere mener, der er lydforskelle på kabler. Det kan man lige så
lidt som alverdens tekniske målinger bruge til at konkludere, at der er - eller ikke er - forskelle på kabler mht.
musikreproduktion.
Lige så lidt som state of the art målinger kan en repræsentativ undersøgelse "objektivt" konkludere noget som helst. Den kan
bruges til at finde ud af, hvor mange der f.eks. vil stemme på hvilket parti, og hvor partierne så ud fra udfald må finde ud at
forvalte ansvaret sammen. Men det er ikke demokrati det her - det er alene hhv. din og min stue, med dit og mit grej, ører, lyd
og musik.
Vi bestemmer alle hver for sig, hvilke kabler vi kører med ud fra forskelle eller ej. Og selv om min personlige erfaring klart
siger, der er stor forskel på kablers formidling af musik, så kan jeg sagtens acceptere, kablerne ser anderledes ud i andres
stuer. Det er jo deres og ikke min stue. Lige så synes jeg omvendt, man skal både acceptere og respektere, at nogle - flertal
eller mindretal - oplever store forskelle på kablers evne til at formidle musik troværdigt.
mvh.
Lars Bo
|
Til top |
|
|
biceps Forum Bruger
Bruger siden: 21 November 2012 Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline Indlæg: 92
|
Sendt: 22 Oktober 2014 kl. 12:08 | IP-adresse registreret
|
|
|
Selvfølgelig er der forskel på kabler. Enhver form for fysisk materiale vil farve lyden på et eller andet plan. Alt andet er umuligt at undgå.
Selvom to kabler måler ens elektrisk, kan de sagtens lyde vidt forskelligt. Lidt som to biler der på papiret yder ens. Kan de begge køre meget vidt
forskelligt.
Så ja. Jeg kan sagtens høre forskel på forskellige kabler i MIT setup.
Har dog også oplevet på andre setup at der kan være stor forskel på kabler. Ditto har jeg hørt setups hvor kabler på ingen måder havde nogen
indflydelse overhovedet. Men det var helt og aldeles til grund for elendigt grej og akustik.
|
Til top |
|
|
Boydk Forum Bruger
Bruger siden: 02 Juli 2006 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 6305
|
Sendt: 22 Oktober 2014 kl. 13:10 | IP-adresse registreret
|
|
|
biceps skrev:
Ditto har jeg hørt setups hvor kabler på ingen måder havde nogen indflydelse overhovedet. Men det var helt og aldeles til grund for elendigt grej og akustik. |
|
|
Typisk vil I/du opleve, at jo dårligere ind-/udgangsimpedans passer mellem de 2 apparater, som I/du forbinder, jo tydeligere kan forskellen i kabler høres. Dem, der er i besiddelse af en Holfi CD og Holfi forstærker, kan prøve mellem CD-afspiller og den dedikerede CD-indgang (800 ohm). Der skal man lytte endog meget godt efter for at høre noget, der ligner en markant forskel __________________ Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.
|
Til top |
|
|
Mikkel G Administrator gruppe
Redaktør og Indehaver
Bruger siden: 09 August 2006 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 4695
|
Sendt: 22 Oktober 2014 kl. 13:26 | IP-adresse registreret
|
|
|
Sømmet lige på hovedet!
Og hvis branchen bare kunne finde en fælles analog standard mellem apparater, så ville signalkabler ikke betyde noget. Højtalere er dog en noget anderledes sag, da det handler om samarbejdet mellem effektdel og højtaler.
Det er derfor heller ikke muligt at spore forskel på digitale kabler, da der er tale om en "låst" standard i branchen. Hvis man hører en forskel her, så er et af apparaterne enten forkert konstrueret, eller også spiller forventningens glæde én et puds.
I lytterummet er udgangs- og indgangsimpedans meget ens mellem appareterne, og derfor gør signalkabler ikke stor forskel. Af samme årsag er der nedgraderet gennem tiden.
Nogle producenter har forsøgt sig med 75 ohms forbindelser mellem apparater, og her udgør kablet ikke en forskel!
Eksotiske strømkabler er også noget fis, for langt de fleste apparater har et statisk strømtræk. Kun effekttrin har store dynamiske strømtræk, og her kan et underdimensioneret kabel godt gøre "skade". Men er det 1,5 mm2 pr. leder, så er den potte ude.
Skærmning er godt, uanset kabeltype... selv på ht-kabler!!! __________________ Mvh, Mikkel
|
Til top |
|
|
laboa Udelukket fra forum
Bruger siden: 13 September 2012 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 72
|
Sendt: 22 Oktober 2014 kl. 14:27 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hej.
Har i en årrække haft en Holfi-kombi. Pæn stor forskel på snoren i mellem. For mig, ift. musik, i min stue. Det tror jeg såmænd også, der var for manden bag kombien, Peter Holstein, som udviklede de der stive NKT-agtige strømpesnore (som spillede ret fint).
Det ville være ret fedt, hvis to forhold som impedans og skærm alene og fuldt kunne gøre kabelforbindelser perfekte og 100,0% identiske mht. formidling af musik. Rigtigt fedt endda. Men, og det kan man faktisk med fed, objektiv streg under sige, er noget vrøvl.
mvh. Lars Bo
|
Til top |
|
|
jøka Forum Bruger
Bruger siden: 06 April 2006 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 388
|
Sendt: 22 Oktober 2014 kl. 16:20 | IP-adresse registreret
|
|
|
Meget sjovt at høre der er nogle som har fundet billige eller billigere kabler der lyder bedre på deres eget setup. Det vender ligesom debatten lidt på hovedet hvis skeptikerne der ikke mener der er forskel på kabler altid tro 'nørderne' går efter det dyreste dyre. Det gør de ikke altid og jeg gør heller ikke. For en del år siden blev jeg en del overrasket idet et ret dyrt højttaler kabel åbenbart ikke præsterede som jeg troede det gjorde. En spole med singlecore kobber, lakovertrukket og ca. 50 år gammel fik jeg erhvervet. I en længde der passede til højttalerne blev den prøvet og hvad skete der? Den spillede langt mere frit og dynamisk end det dyre. Det dyre blev solgt og jeg kørte med det billige et par år. Det kunne dog ikke være med da et Duelund fladvalset sølvkabel kom på. Det ændrer stadig ikke på at forskel det er der sgu. Hvem er vi egentlig der siger der er forskel. Kan vi sammenligne os med Erasmus Montanus der med sin velbevandrede viden havde lært at jorden er rund men blev manet i jorden fordi mængden som han levede iblandt fandt ham obskur og mærkelig og han måtte da til sidst sige offentlig at jorden alligevel ikke var rund!!
|
Til top |
|
|
floe Forum Bruger
Bruger siden: 07 Maj 2007 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 3162
|
Sendt: 22 Oktober 2014 kl. 16:43 | IP-adresse registreret
|
|
|
Mikkel G skrev:
Sømmet lige på hovedet!
Og hvis branchen bare kunne finde en fælles analog standard mellem apparater, så ville signalkabler ikke betyde noget. Højtalere er dog en noget anderledes sag, da det handler om samarbejdet mellem effektdel og højtaler.
Det er derfor heller ikke muligt at spore forskel på digitale kabler, da der er tale om en "låst" standard i branchen. Hvis man hører en forskel her, så er et af apparaterne enten forkert konstrueret, eller også spiller forventningens glæde én et puds.
I lytterummet er udgangs- og indgangsimpedans meget ens mellem appareterne, og derfor gør signalkabler ikke stor forskel. Af samme årsag er der nedgraderet gennem tiden.
Nogle producenter har forsøgt sig med 75 ohms forbindelser mellem apparater, og her udgør kablet ikke en forskel!
Eksotiske strømkabler er også noget fis, for langt de fleste apparater har et statisk strømtræk. Kun effekttrin har store dynamiske strømtræk, og her kan et underdimensioneret kabel godt gøre "skade". Men er det 1,5 mm2 pr. leder, så er den potte ude.
Skærmning er godt, uanset kabeltype... selv på ht-kabler!!! |
|
|
Bum! Meget enig med dig her Mikkel __________________ Floes Pro-Ject god lyd på kontoret
Floes gamle vin på nye flasker
|
Til top |
|
|
MGTF Forum Bruger
Bruger siden: 14 November 2010 Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline Indlæg: 412
|
Sendt: 22 Oktober 2014 kl. 17:20 | IP-adresse registreret
|
|
|
Det er godt jeg har brugt mange penge på kabler. Producenterne er glade for mig. Er det ikke herligt at der er så stor
divergens, således at der er noget for enhver smag og pengepung. Men der kan selvfølgelig forligge en vis kognitiv diskrepans
ligesom i resten af livet og at dette selvfølgelig kan have indflydelse på holdningen til det samlet resultat. Og smag kan vel
diskuteres ?
|
Til top |
|
|
Stanley Forum Bruger
Bruger siden: 29 Januar 2006 Lokalitet: Fyn
Status: Offline Indlæg: 3344
|
Sendt: 22 Oktober 2014 kl. 17:36 | IP-adresse registreret
|
|
|
The Real Wiz skrev:
Jeg syntes at det er helt fint at det kun er dedikerede hifi entusiaster repræsenteret fordi det er dem der har brugt
tiden på at prøve tingene af og der har lagt deres surt tjente penge i det de høre som bedre, Det havde de ikke blevet ved med hvis de
ikke mente at de kunne høre foreskel.
jeg står stadig ved hvad jeg har skrevet og syntes ikke der har været nogen indlæg der har givet grund til at ændre stand punkt |
|
|
Helt enig, der er ingen tvivl om at mange entusiaster mener at de kan høre forskel.
Men der er tvivl om de kan høre forskel.
|
Til top |
|
|
Mikkel G Administrator gruppe
Redaktør og Indehaver
Bruger siden: 09 August 2006 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 4695
|
Sendt: 22 Oktober 2014 kl. 18:38 | IP-adresse registreret
|
|
|
laboa skrev:
Det ville være ret fedt, hvis to forhold som impedans og skærm alene og fuldt kunne gøre kabelforbindelser perfekte og 100,0% identiske mht. formidling af musik. Rigtigt fedt endda. Men, og det kan man faktisk med fed, objektiv streg under sige, er noget vrøvl. |
|
|
Og det baserer du på...?
Jeg er meget frisk på, at sluge store kameler, men der skal lidt mere hårdtslående/faktuelle argumenter til. Dette ligner blot en meningsudveksling.
Mine udsagn bunder i erfaringer både på "egen krop", men også erfaringer fra folk med meget lange uddannelser inden for branchen, som har givet lærdom, viden og erfaring fra sig. __________________ Mvh, Mikkel
|
Til top |
|
|
Casper Unnerup Forum Bruger
Bruger siden: 01 Juli 2005 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 45
|
Sendt: 22 Oktober 2014 kl. 19:09 | IP-adresse registreret
|
|
|
Netkabler - Ingen effekt. Med mindre de lå op af andre kabler, så hjalp det med et skærmet kabel. (DIY Netfilter - Stor forskel )
Signal kabler - Stor forskel på kabler i prisklassen 0-1000kr. - Minimal forskel i prisklassen 1000+
Højttalerkabel - Ret stor forskel. Ikke rigtig nogen pris guideline her. Det var hverken bedre eller dårligere, bare anderledes.
Setup.
DIY fronter- Med Scan-speak revelator enheder.
Forstærker- Denon PMA-1500AE og effektforstærkere B&O ASX2 125.
Kilder- Sonos til Dacmagic, med FLAC filer. Project Debut-III med Octofon Concorde nål.
|
Til top |
|
|
laboa Udelukket fra forum
Bruger siden: 13 September 2012 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 72
|
Sendt: 22 Oktober 2014 kl. 19:19 | IP-adresse registreret
|
|
|
Tror, du overser netop din "bevisbyrde", Mikkel, på nogle ret kraftige, absolutte påstande.
Det er dig, der pba. min og mange andres mening om forskelle på alle kablers evne til at spille musik OG min viden om, accept
af og udtrykte holdning til, andre ikke synes, der er forskel, alene peger på, at hvis to forhold som impedans og skærm kunne
ensrettes, ville al forskel forsvinde som dug for solen. Digi- og skærmede strømkabler med mindst 1,5 kvmm lyder beviseligt
ens dags dato ifølge dig.
Jeg skal jo bare pege på, at du umuligt kan henvise til en fuld og entydig enighed indenfor fagvidenskaben eller blandt alle "folk
med lange uddannelser indenfor branchen". Eller en enig fagpresse for den sag skyld. Så hopper kæden af.
Det her med musikformidling er og vil sikkert forblive noget andet end naturvidenskab med absolutte sandheder. Simpelthen
fordi den ene ikke helt kan reduceres til den anden. Heldigvis.
mvh.
Lars Bo
|
Til top |
|
|
Mikkel G Administrator gruppe
Redaktør og Indehaver
Bruger siden: 09 August 2006 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 4695
|
Sendt: 22 Oktober 2014 kl. 19:53 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jeg er ikke sikker på, at jeg forstår dit svar, men som jeg tyder det, så skal jeg bevise det... det kan jeg desværre ikke rent teknisk, da jeg hverken er elektronik-ingeniør eller akustikker. Men jeg har efterhånden set og hørt ret meget fra mange mennesker i denne branche med meget lange uddannelser bag sig, som netop taler for det samme, som jeg skriver. Så i princippet er det deres ord, jeg blot citerer.
Men der er, som du vist også nævner, store meningsforskelle i branchen om hvad, der er den rigtige løsning. Nogle taler for lav udg. impedans og høj indg. impedans, som den rigtige løsning. Og nogle det modsatte. Det er egentlig ret ligegyldigt, da det handler om bare at finde en ens måde, at gøre det på.
Nogle producenter har ligefrem lavet egne forbindelser a la Krell's CAST, hvor man springer I/V og V/I konverteringen over. Også her har man en lukket standard (som kun Krell benytter), men det letter kravene til kablingen, som så kan standardiseres, som f.eks. 75 ohm digital Coaxial, 110 ohm AES/EBU, USB & Ethernet.
PBN Audio har som jeg tidligere nævnte lavet en 75 ohm balanceret kobling mellem deres forstærkere, hvor der benyttes 4 kabler med BNC til ét stereosignal.
Ja, jeg er rimelig kategorisk, fordi jeg selv har oplevet mine påstande, godt bakket op af fagkundskaben. __________________ Mvh, Mikkel
|
Til top |
|
|
StarTrek Forum Bruger
Eks. Jamwa
Bruger siden: 25 April 2007 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 5051
|
Sendt: 22 Oktober 2014 kl. 20:08 | IP-adresse registreret
|
|
|
Mikkel G skrev:
Sømmet lige på hovedet!
Og hvis branchen bare kunne finde en fælles analog standard mellem apparater, så ville signalkabler ikke betyde noget. Højtalere er dog en noget anderledes sag, da det handler om samarbejdet mellem effektdel og højtaler.
Det er derfor heller ikke muligt at spore forskel på digitale kabler, da der er tale om en "låst" standard i branchen. Hvis man hører en forskel her, så er et af apparaterne enten forkert konstrueret, eller også spiller forventningens glæde én et puds.
I lytterummet er udgangs- og indgangsimpedans meget ens mellem appareterne, og derfor gør signalkabler ikke stor forskel. Af samme årsag er der nedgraderet gennem tiden.
Nogle producenter har forsøgt sig med 75 ohms forbindelser mellem apparater, og her udgør kablet ikke en forskel!
Eksotiske strømkabler er også noget fis, for langt de fleste apparater har et statisk strømtræk. Kun effekttrin har store dynamiske strømtræk, og her kan et underdimensioneret kabel godt gøre "skade". Men er det 1,5 mm2 pr. leder, så er den potte ude.
Skærmning er godt, uanset kabeltype... selv på ht-kabler!!! |
|
|
Mikkel jeg give dig så meget ret, har også skrive det samme i snart mange kable tråde, men vi har få fået på puklen af diverse branchemedlem (som sjovet nok sælge super dyre kabler af alle typer inklusive usb og hdmi kabler), men vi skal ikke ud og sælge bl.a. usb eller hdmi til lange over 10.000 kr., så vores fokus ligge på et andet sted, nemlig at fortælle sandheden, derfor er min kabler købet privat og af en anerkendt kable type og her er ikke økonomisk interesse i spil.
Desværre er netop kable (lyd og billede), den vare gruppe hvor det lettest kan snydes, så vandet drive for man kan bevise at det er et billig standart kable der er pakke pænt ind, og de forskellige kable producenter komme med den en efter den anden mystisk forklarlige hvorfor at det skal værre så dyrt, hvorfor ikke gøre som B&O som jo netop ikke skilte med at deres ting lyder eller har et beder billede end konkurrencer, men at man betale rigtig mange penge for design og service.
Ellers kunne de værre sjovt, hvis man lavet en teste af kable der inklusiv af man skille kablet af, for at se hvad der virkelige var inden i den dyre indpakning.
Så prisen afgør ikke om det er et god eller et ringe kable, derudover overholde mange usb og hdmi kabler ikke de fastsatte standart, gad vide hvorfor.
|
Til top |
|
|
Struktøren Forum Bruger
Bruger siden: 19 September 2012 Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline Indlæg: 2520
|
Sendt: 22 Oktober 2014 kl. 20:19 | IP-adresse registreret
|
|
|
Tja
Det kunne være rart at en eller anden investerede et anseeligt beløb i diverse kabler, inviterede en 6-8 aktive lyttere, og gerne et par skeptikere og
måske supplere med et par "måle-nørder" og så ellers teste diverse kabler, gerne med blindtest osv, og til sidst skilte kablerne ad, og måske kunne
afklare hvad pengene bruges til?
Mindes ikke dette er forsøgt nogensinde, ej heller da der var diverse HiFi magasiner i Danmark?
Mvh
Birger
|
Til top |
|
|
laboa Udelukket fra forum
Bruger siden: 13 September 2012 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 72
|
Sendt: 22 Oktober 2014 kl. 20:22 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hej.
Du slutter: "Ja, jeg er rimelig kategorisk, fordi jeg selv har oplevet mine påstande, godt bakket op af fagkundskaben".
Opblødningen til "rimelig kategorisk" og "godt bakket op" er noget andet end helt absolut. Du siger nu noget andet. I hvert fald
noget af det samme i mindre stærk grad. Jeg synes også, du nu er rimelig kategorisk, men du er ikke godt bakket op af
fagkundskaben ift. til at være det. Der skal oceaner mere til, før tekniske "beviser" kan motivere den holdning… er jeg ret så
sikker på en fagvidenskabelig udtalelse ville være i dag. Hvorom alting er, kan man lige så lidt bevise, hvorfor og hvordan
forskelle i kabler lyder, bevise at kabler ikke har forskellig evne til at formidle musik.
Jeg tvivler ikke på, du har oplevet det, du siger. Jeg har også oplevet mine oplevelser af forskelle på kabler. Endda oplevelser
af forskelle på kabler, du siger der ikke er forskel på - endda på mine ørers vegne. Det synes jeg er lidt sært, når man tager alt
i betragtning.
mvh.
Lars Bo
|
Til top |
|
|
Mikkel G Administrator gruppe
Redaktør og Indehaver
Bruger siden: 09 August 2006 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 4695
|
Sendt: 22 Oktober 2014 kl. 20:32 | IP-adresse registreret
|
|
|
Man skal jo heller ikke forglemme psykoakustik... Vores hjerne er også en belønningsmaskine, som frigiver store mængder dopamin, når vi har gode oplevelser. F.eks. hvis vi - ubevidst - har forventninger til et kabel, vi netop har købt for dyre summer. Her hjælper hjernen os på vej, og får os til at høre det vi gerne vil... næste gang du lytter til et nyt kabel der er "åh, så godt", så prøv at skifte tilbage det oprindelige kabel... hjernen husker en oplevelse i en kort tid, og derfor vil du høre det samme.
Dermed ikke sagt, at der ikke er forskelle, men vores hjerne kan spille os et puds. Og er man bevidst om dette, så er det noget lettere, at afprøve kabler.
Tro mig, jeg er selv faldet i... flere gange. Men så er der kun en vej videre... skifte frem og tilbage igen og igen. Og nogle gange vente et par dage, så man har glemt hvilket kabel der sad til. __________________ Mvh, Mikkel
|
Til top |
|
|
|
|
|
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum Du kan ikke besvare indlæg i dette forum Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum Du kan ikke stemme i dette forum
|
|
|
|
|
|
|
|
Copyright © 2024 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes |
|
|
|
|
|
|
|
|
|