Hej Folkens.

Er der en venlig sjæl der kan forklare mig, om der er foreskel godt eller skidt på en 4 og en 8 ohms højtaler?

Noget der er mere en fordel en andre?

Kan man give en 4 ohm højtaler mere "power" end 8 ohms?

På forhånd tak :)

8 eller 4 ohm viser jo bare modstanden i højttaleren. Er en højttaler i 4 ohm kan du presse dobbelt så meget strøm igennem som en 8 ohms højttaler. Så en 4 ohms højttaler vil være nemmere at drive end en 8 ohms højttaler

__________________
Mvh Aksel
Aksel's Ungdomsanlæg

En 8 ohms højtaler er lettere belastning for forstærkeren at trække end en 4 ohms højtaler.
En 4 ohms højtaler trækker mere power fra forstærkeren end en 8 ohms og det kan presse en dårlig forstærker for
meget, men i dag kan næsten alle forstærkere spille med en 4 ohms højtaler uden problemer.
Om en højtaler er 4ohms eller 8 ohms siger intet om hvordan den spiller eller hvor højt den kan spille, det er den
samlede konstrution af hele højtaleren der afgør dette.

akseldalgard skrev: 8 eller 4 ohm viser jo bare modstanden i højttaleren. Er en højttaler i 4 ohm kan du presse dobbelt så meget strøm igennem som en 8 ohms højttaler. Så en 4 ohms højttaler vil være nemmere at drive end en 8 ohms højttaler

Ok.
Tak, det giver jo mening :)

Er der så nogen grund til, at nogen laver højtaler i 8ohm?
Der må findes en fordel ved dem :)

svalle325 skrev: akseldalgard skrev: 8 eller 4 ohm viser jo bare modstanden i højttaleren. Er en højttaler i 4 ohm kan du presse dobbelt så meget strøm igennem som en 8 ohms højttaler. Så en 4 ohms højttaler vil være nemmere at drive end en 8 ohms højttaler Ok. Tak, det giver jo mening :) Er der så nogen grund til, at nogen laver højtaler i 8ohm? Der må findes en fordel ved dem :)

Det ved jeg desværre ikke

__________________
Mvh Aksel
Aksel's Ungdomsanlæg

svalle325 skrev: akseldalgard skrev: 8 eller 4 ohm viser jo bare modstanden i højttaleren. Er en højttaler i 4 ohm kan du presse dobbelt så meget strøm igennem som en 8 ohms højttaler. Så en 4 ohms højttaler vil være nemmere at drive end en 8 ohms højttaler Ok. Tak, det giver jo mening :)

Netop ikke. Peter ht-byg er inde på det, en 8 ohms højttaler er nemmere at trække. Jo lavere ohm, jo flere watt / jo
mere strøm skal der til, og jo hårdere en belastning vil højttaleren være.

Kig på en forstærkers watt ved 8, 4 og 2 ohm (de færreste opgiver for 1 ohm, da stort set ingen forstærkere kan
bryste sig her). En perfekt forstærker med ubegrænsede strømreserver fordobler fra 8 til 4, og fra 4 til 2 - det er der
ikke mange der kan. Men kig på tallene alligevel, for de indikerer hvornår forstærkeren taber pusten, hvornår knækker
kurven, hvornår er stigningen ikke lige så stor som skridtet inden. En typisk opgivelse kunne være 100 - 170 - 230,
hvilket tyder på en normalt stærk forstærker. Hedder det i stedet 100 - 170 - 180 antyder det at kurven knækker
mellem 4 og 2 ohm, så hvis højttaleren er ond her kan forstærkeren måske tabe pusten lidt.

Hvad betyder det så i praksis? Normalt ikke det store. De fleste transistorforstærkere har det fint med de fleste
højttalere. Men man bør dog lige holde øje med det, specielt hvordan højttaleren måler. At en højttaler har en nominel
impedans på 4 ohm betyder blot at det er et gennemsnit - den kan måske godt dykke til 2 ohm, og det er typisk nede
i bassen, altså hvor der i forvejen allerede trækkes en del strøm. Det behøver stadig ikke betyde det store hvis
forstærkeren er nogenlunde normalt stærk, men hvis fasevinklen modarbejder impedansforløbet, dvs. impedansen
falder men fasevinklen stiger på samme sted og omvendt, så kan det virkelig tage pusten fra forstærkeren. Det kan
man som regel få en fornemmelse af ved at læse tests hvortil der laves gode målinger. Kig også på hvordan
impedansen forløber - er der store pukler hele tiden, eller forløber den nogenlunde fladt... Nogle højttalerproducenter
sørger for at lave deres højttalere nogenlunde impedans-venlige, f.eks. System Audio.

Undtagelsen er selvfølgelig rørforstærkere, hvor det at kurven knækkker (eller rettere at tallene er ens) ikke betyder
det store, også fordi man så som regel sørger for at lade dem trække rør-venlige højttalere. Eller OTL-forstærkere
(også rør, men uden transformator på udgangen), der decideret ikke bryder sig om noget der ligger ret meget under
8 ohm, men elsker de høje impedanser.

I sidste ende får man dog kun syn (hørelse) for sagen ved at prøve det af. Der vil sjældent ske det at forstærkeren
eller højttaleren tager skade af det (i gamle dage var der dog en Apogee Scintiila hed den vist, den var ond ved 1 ohm
og kunne godt tvinge forstærkere i knæ), hvis blot man ikke voldspiller dem. Man vil nok typisk kunne høre det som en
vigende bas, netop fordi forstærkeren ikke evner at levere strøm nok dernede - det var i hvert fald sådan jeg oplevede
det engang.

At lave en højttaler er et kompromis, det er ikke kun impedansen som man ser på men ligeså meget følsomheden og
parringen enhederne imellem..

Højttaler enheder findes i mange forskellige impedanser og følsomhed, derfor kan man vælge dem udfra lydmæssige forskel
en 4 eller 8hms enheder af samme konstruktion giver, og en 4ohms højttalere behøver ikke være så svær en belastning hvis
eller den ikke dykker under 3 ohm, eller har skarpe fasevinkler i dette område..

4ohm og 8oms problematikken var nok startet pga tidligere tiders rørforstærker som havde udgangstransformatore som
skulle have en vis modstand for at virke korrekt. Idag er de andre forstærkere teknologier kommet længere og er mere
robuste og kan takle højere belastninger bedre (under 4ohm), og samtidig er moderne højttalere mindre effektive og har
brug for mere
effekt.

Modsat rørforstærkerne som udviklede meget få watt i sin spæde start og de havde brug for meget effektive enheder (høj
følsomhed) for at kunne spille tilpas højt.

Så der kan være mange forskellige forhold der gør sig gældende, og ret beset er det ligegyldig hvad der står bagpå
højttaleren af impedans, da denne ikke er konstant og ændre sig når man spiller musik, og der findes nok flere 4ohms
baserede højttalere på markedet end 8ohms, men det gør ikke at de alle er svære at trække eller brænder forstærkere af i
flæng .


__________________
If You Cant Eat It Or F**k It.. Then Kill It!

Det var nogen fine forklaringer.

Jeg kan sådan imellem linjerne tyde, at det er som sådan ikke højtalerne man skal se på og de er i 4 el. 8 ohm, men hvad man
har til, at trække dem.
Har man power nok, bliver den ingen problem :)

svalle325 skrev: Det var nogen fine forklaringer. Jeg kan sådan imellem linjerne tyde, at det er som sådan ikke højtalerne man skal se på og de er i 4 el. 8 ohm, men hvad man har til, at trække dem. Har man power nok, bliver den ingen problem :)

Man kan aldrig få nok effekt... Mmm

En svag forstærker til en svær belastning vil forvrænge eller klippe tidligt, men det er jo igen et kompromis man selv vælger
- At spille knap så højt eller vælge en kraftigere forstæker..

Eller man har for meget effekt og vælger at overstyre en højttaler som ikke kan håndtere mere effekt..

Hvad en højttaler fabrikant skriver bagpå er vejledende, og man få mest ud af finde tests af den højttaler man kigger på, og
ser hvordan den måler. Og det er her man kan se f.eks impedans og fasevinkler som kan indikere end svær eller en let
belastning..

__________________
If You Cant Eat It Or F**k It.. Then Kill It!

Hej

I ældre tid var mange højttaler højohm (>16 ohm) med opfindelsen af transistoren opstod 16, 8, 4 og mindre ohms højttaler
Det vigtigste er at forstærkeren skal kunne klare impedansen


__________________
vh Hans Lund

diyaudio.dk Blog
G+

For impedansen af en højtalerenhed har jeg sakset følgende som meget præcist forklarer hvordan det hænger sammen: 

• At DC, the impedance is completely dominated by the DC resistance of the voice coil
• As you increase in frequency towards the fundamantal mechanical resonance, the reflected motional impedance begins to dominate and is inductive in nature. However, the total phase angle of the impedance RARELY exceeds 45 degrees and thus the resistive and reactive (inductive) parts of the impedance are just about equal.
• At fundamental resonance, the impedance is purely resistive, its phase angle is 0, and is determined by the effective series combination of the voice coil DC resistance and the reflected mechanical losses of (primarily) the suspension (Re + Res in standard Thiele/Small notation).
• Above fundamental resonance, the impedancs drops, has a negative phase angle (rarely exceeding 45 degrees) and is, surprise, capacitive in nature. The impedance drops until...
• In the midrange, it approaches the DC resistance of the voice coil it is SLIGHTLY higher than that DC resistance for a variety of reasons, typically about 10-20% (and THIS is the region that is used by MOST reasonably responsible manufacturers for specifying the nominal impedance). The impedance at these frequencies is predominantly resistive in nature and is dominated by the DC resistance of the voice coil.
• Above this region, the inductance of the voice coil begins to influence the impedance. However, it NEVER becomes purely inductive, or even remotely close. First, over the majority of the range of operation, the voice coil resistance still dominates. Second, eddy current losses in the pole piece (see Vaderkooy, et al) dominate quickly, such that the phase angle of the impedance asymtotically approaches about 45 degrees, and NEVER 90 degrees, which would be necessary if your assertioon that the impedance was almost a pure inductance were true.

Snakker vi om højtaler systemer er det mere kompleks da der er flere højtalere og filtre i spil og så er det man kan få nogle meget komplekse forløb både impedans og fase mæssigt, så at opgive et tal giver faktisk ingen mening.

Men hvis forsyningsspændingen er lav f.eks. 12V i biler vil man gerne have impedansen så lav som muligt for at få så meget effekt ud som muligt. I andre sammenhænge er det bedre at den er høj da da værdierne i delefilter komponenterne bliver mindre. Problemet er så at hvis man går for højt op går det ud over den effekt man kan få ud af sin effektforstærker, det kan selvfølgelig klares med at hæve forsynigsspændigen, der er dog grænser for hvad man kan der pga. hvad transistorer kan klare (måske kan class-D gøre noget der da der findes switch transitorer der kan klare adskillige hundrede volt). Som et kuriosom lavede Phlips et 800 ohms system i 60'erne beregnet til rørfortærkere uden udgangstransformator.    

 

ohm lov er gældende her

jo lavere impedans (modstand)jo mere strøm skal strømforsyningen levere

så forstærkeren har nemmere ved at styre en 8 ohms højtaler end en 4 ohms

da forstærkeren er afhængig af at have så meget strøm (ampere) som muligt til rådighed

for at trække så mange watt som muligt ud af psu'en

ellers kan der blive problemer med at gengive trasienter uden komprimering

så vil jeg da også give mit bud :)

Hvis man zoomer lidt ud, så gælder de alm fysiske love også her. effektfølsomheden er den samme hvis man tager to
"identiske" enheder, der er lavet som hhv. 4 og 8 ohm's udgaver. Som der er skrevet flere gange bør der derfor primært tages
hensyn til hvordan det resterende system er, og kan håndtere hhv. strøm og spænding. En lav impedans er jo som sådan ikke
et problem hvis man har en strømforstærker, og kunne for eks være interessant i tilfældet med bilstereo, eller båndhøjttalere
(med korte bånd - hvis de ellers kan klare varmeudviklingen). Tilsvarende kan en høj impedans være interessant hvis man har
et system der har en høj spænding (rør), og kunne f.eks. bruges til elektrostater uden anvendelse af en transformer.

En lille deltalje mere:

Forstærkeres evne til at "styre" højttalermembranen - det vil sige få den til at stoppe, når der ikke er noget signal - kaldes dæmpningsfaktoren. Den findes ved at dividere højttalerimpedansen med forstærkeres egen impedans. Har forstærkeren en impedans på 0,5 ohm og vi tilslutter en 8 ohms højttaler bliver dæmpningsfaktoren 16. Tilslutter vi en 4 ohms belastning bliver den tilsvarende 8. (Naturligvis er dæmpningsfaktoren frekvensafhængig fordi vi taler om impedanser og ikke dc modstand)) Derfor: alt andet lige (som man siger når man godt ved at matematikken er en abstrakt tilnærmelse til den fysiske virkelighed) skulle en 4 ohms højttaler give en præcisere gengivelse af store transienter, der kræver øjeblikkelig lammelse af membranens bevægelser. At jeg så aldrig har hørt forskel er noget andet. Men det kan givetvis betyde rigtig meget med ikke-modkoblede forstærkere (især SE rørforstærkere), som typisk kan have en impedans på et par ohm (og dem har jeg ikke hørt så meget til på dymaniske højttalere).
Vh