butkus skrev: Men om han så tjener en million om måneden på at kailbrere tv, rager egentlig ikke mig.. Hvis folk har lyst til at betale for det og er tilfredse, er det jo glimrende..Jeg synes personligt bare prisen er i overkanten og undrer mig over at feks. de forskellige forhandlere ikke tilbyder det hvis det er så godt!??

Det gør de jo også. Bl.a. Scala, KT Radio og CSN Teknik tilbyder kalibrering på linie med dét jeg gør, til nogenlunde samme priser. Tape Connection, Lydspecialisten, Hifi Klubben, KF Scanaudio med flere tilbyder kalibrering som jeg i praksis udfører, fordi de ikke selv kan skaffe kalibreringer nok til at holde en medarbejder nok i gang til at han har erfaringen der skal til, eller også ganske enkelt mener at der er bedre økonomi i at betale mig end i at afsætte en medarbejder til opgaven. Det tyder jo altsammen netop på at prisen er helt fair i forhold til den opgave der udføres. Om du så personligt mener prisen er for høj, det kan jeg ikke rigtigt gøre så meget ved, det er ikke dét der afgør hvad jeg kan sætte prisen til. Hvis du kan garantere mig 2 kunder om dagen, 5 dage om ugen, så kan jeg sagtens sætte prisen ned. Men at sætte prisen ned giver mig ikke automatisk flere kunder, hvis ikke kunderne ved at produktet findes. Hvis blandt andet jeg får så meget succes med promoveringen af vigtigheden af kalibrering, til at flertallet af befolkningen køber en kalibrering af sit tv, så ville prisen også være en helt anden. Men vi skal altså lige op på en "critical mass" først. Det svarer meget godt til priserne på fladskærms-tv. Hvis du vil være den første i nabolaget til at eje et 60" tv, så må du betale mere for den end dén nabo der køber den to år efter. That's just the way it works. Faktum er at jeg i øjeblikket bruger mere tid på at skaffe dén kunde der skal betale de 2800,-, end på at udføre opgaven. Det afspejler sig selvsagt i prisen.

Nej, du får ikke tilbudt kalibrering når du står i Fona, men hvis jeg må være lidt grov: Hvor mange hér kunne finde på at gå ind i den gennemsnitlige Fona forretning og lade sig rådgive om køb af højttalere i 10-20.000,-s klassen? Nej vel? Hvorfor forventer man så at de kan rådgive bedre om et TV til 10-20.000,-?

__________________
Otto Jørgensen, Dynaudio A/S

Visca Blaugrana skrev: Hvad indstilles der preacist i en ISF kalibrering? er det kun Graa kurven og gamma, eller er det ogsaa CMS hvis fjernsynet/projektoren har dette?

Hos mig indstilles der alt hvad der KAN indstilles, i såvel apparatet som signalkilderne og evt. scalere osv. Hele kæden optimeres så meget som muligt. Det KAN være det kun er gråskala, hvis der ikke er andet at justere på, det kan også være CMS, gamma, color decoding osv. Visse andre leverer en kalibrering der i bund og grund er gråskala-kalibrering og ikke meget andet. Det kan man så synes om hvad man vil, men jeg vil da opfordre til at man undersøger hvad det er man betaler for, før man lægger bestillingen.

__________________
Otto Jørgensen, Dynaudio A/S

Men det ændrer stadig ikke på at jeg synes at det er en absurd høj pris for en ydelse til et tv til 20-30.000 kr.. Men som jeg skrev tidligere, hvis folk vil betale og er tilfredse er det glimrende..

Men lige et spørgsmål til dig Otto: Jeg har meldt mig til jeres arrangement på tirsdag..Sætter i 2 skærme op ved siden af hinanden hvor det ene er kalibreret og det andet ikke ? så man kan se forskellen?

__________________
Mit udstyr: Beovision 9 | Beovision 5 | Beolab 5 | Beosound 9000

Jeg investerede selv i en projektor hos Otto og en kalibrering. Og JAJAJAJA det er det værd. Hvis det kostede 5000 kr ville jeg stadig gøre det. Det er den bedste investering du kan gøre for din projektor. Billedet bliver ændret en del, og samtidig går du med følelsen af at du har fået det bedst mulige med det valgte produkt.

 

 

butkus skrev: Haha, ja det tror jeg vist nok.. Det kan være jeg skulle ansætte Otto..

Jeg vil hellere end gerne ansættes hos én der kan skaffe mig 10 kalibreringer om ugen. Det vil jeg formentligt tjene flere penge på, og så kunne jeg oven i købet bruge tiden på dét der er sjovt, i stedet for alt det udenom.

Nej, spøg til side, jeg er da meget spændt på at se forskellen på tirsdag. Regner da bestemt med at der bliver opsat 2 fjernsyn ved siden af hinanden så man virkelig kan se forskellen.. Ellers får jeg sgu lidt svært ved sat tage det seriøst.. [/QUOTE]

Nu er arrangementet jo primært plasma vs LCD, men vi kommer naturligvis ind på kalibrering, og der bliver vist før/efter demonstrationer. Ikke nødvendigvis A/B demo, da det netop er en skidt måde at sammenligne billedkvalitet på, hvilket jeg blandt andet vil argumentere for under demonstrationen.

__________________
Otto Jørgensen, Dynaudio A/S

butkus skrev: Men det ændrer stadig ikke på at jeg synes at det er en absurd høj pris for en ydelse til et tv til 20-30.000 kr.. Men som jeg skrev tidligere, hvis folk vil betale og er tilfredse er det glimrende.. Men lige et spørgsmål dig dig Otto: Jeg har meldt mig til jeres arrangement på tirsdag..Sætter i 2 skærme op ved siden af hinanden hvor det ene er kalibreret og det andet ikke ? så man kan se forskellen?

Jeg oplevede en billedkvalitet som blev 1/3 bedre.. Ville det så egentlig ikke være rimeligt hvis prisen faktisk var 1/3 del af det produkt du har købt? Det er den netop ikke. Jeg tror det er fordi du ser det fra en "forkert" vinkel.

Jeg vil råde dig til at komme til mødet som du siger, og se forskellen.

Fair nok... Tvivlen skal da komme dig til gode..

Glæder mig til at opleve det på tirsdag

__________________
Mit udstyr: Beovision 9 | Beovision 5 | Beolab 5 | Beosound 9000

brasch skrev: Jeg mener Scala HiFi har deres egen tv-nørd? Anyway, kurserne og udstyret til prof. kalibrering er vist ret dyre

Det dyre er sådan set ikke så meget kurser og udstyr. Det koster lidt penge, men i forhold til så meget andet forretningsdrift er det ikke problematisk. Det dyre er at skaffe sig den praktiske erfaring der skal til, før man overhovedet kan begynde at tage penge for det, for slet ikke at snakke om at kunne leve af det. Jeg har i 10 år levet og åndet for mit arbejde. Hvis vi indregner tiden jeg har brugt på at indsamle viden, diskutere i fora osv (som er en yderst væsentlig del af min videns-indsamling), lege med udstyr i fritiden osv, så har jeg vel haft en 80-100 timers arbejdsuge i 10 år, og derudover har det mere eller mindre indirekte kostet et ægteskab. I denne periode kunne jeg have tjent mindst de samme penge ved at være kassedame i Ikea. Dét er en investering, som på et tidspunkt gerne skulle udmønte sig i noget, hvis jeg skal kunne sige at jeg har en god timeløn. Med andre ord, for hver time jeg bruger de næste 10 år, har jeg allerede investeret én. Det samme kan siges om IT-konsulentens uddannelse, han har måske studiegæld. Tiden jeg har brugt gennem årene på at nå dértil hvor jeg er nu, er min "studiegæld".

__________________
Otto Jørgensen, Dynaudio A/S

AV Precision skrev: butkus skrev: Haha, ja det tror jeg vist nok.. Det kan være jeg skulle ansætte Otto.. Jeg vil hellere end gerne ansættes hos én der kan skaffe mig 10 kalibreringer om ugen. Det vil jeg formentligt tjene flere penge på, og så kunne jeg oven i købet bruge tiden på dét der er sjovt, i stedet for alt det udenom. Nej, spøg til side, jeg er da meget spændt på at se forskellen på tirsdag. Regner da bestemt med at der bliver opsat 2 fjernsyn ved siden af hinanden så man virkelig kan se forskellen.. Ellers får jeg sgu lidt svært ved sat tage det seriøst..

Nu er arrangementet jo primært plasma vs LCD, men vi kommer naturligvis ind på kalibrering, og der bliver vist før/efter demonstrationer. Ikke nødvendigvis A/B demo, da det netop er en skidt måde at sammenligne billedkvalitet på, hvilket jeg blandt andet vil argumentere for under demonstrationen.

[/QUOTE]

Kunne du ikke uddybe hvorfor en A/b TEST med to TV ved siden af hinanden er en skidt måde at sammenligne ud fra? Jeg er en af de mange der ikke kan deltage på det kommende arrangement. Når man går ned i Fona, Merlin - ja for den skyld enhver TV forhandler, så hænger diverse plasmaskærme jo side om side og langt de fleste forbrugere, inkl. jeg selv, vil da være tilbøjelige til at stå og sammenligne billederne på skærmene. At skærme ikke er indstillet korrekt er en ting, men hvis de nu blev det, hvorfor så ikke sammenligne dem side om side i A/B test?

__________________
Venlig hilsen
Olsen

Olsen skrev: AV Precision skrev: butkus skrev: Haha, ja det tror jeg vist nok.. Det kan være jeg skulle ansætte Otto.. Jeg vil hellere end gerne ansættes hos én der kan skaffe mig 10 kalibreringer om ugen. Det vil jeg formentligt tjene flere penge på, og så kunne jeg oven i købet bruge tiden på dét der er sjovt, i stedet for alt det udenom. Nej, spøg til side, jeg er da meget spændt på at se forskellen på tirsdag. Regner da bestemt med at der bliver opsat 2 fjernsyn ved siden af hinanden så man virkelig kan se forskellen.. Ellers får jeg sgu lidt svært ved sat tage det seriøst.. AV Precision skrev: Nu er arrangementet jo primært plasma vs LCD, men vi kommer naturligvis ind på kalibrering, og der bliver vist før/efter demonstrationer. Ikke nødvendigvis A/B demo, da det netop er en skidt måde at sammenligne billedkvalitet på, hvilket jeg blandt andet vil argumentere for under demonstrationen. Kunne du ikke uddybe hvorfor en A/b TEST med to TV ved siden af hinanden er en skidt måde at sammenligne ud fra? Jeg er en af de mange der ikke kan deltage på det kommende arrangement. Når man går ned i Fona, Merlin - ja for den skyld enhver TV forhandler, så hænger diverse plasmaskærme jo side om side og langt de fleste forbrugere, inkl. jeg selv, vil da være tilbøjelige til at stå og sammenligne billederne på skærmene. At skærme ikke er indstillet korrekt er en ting, men hvis de nu blev det, hvorfor så ikke sammenligne dem side om side i A/B test?

jamen, det er da meget enkelt. Du vil synes at de ikke kalibrerede ser bedst ud ved siden af det kalibrerede, præcis som nede i Fona

__________________
Fars er bedst når mor rør den

AV Precision skrev: brasch skrev: Jeg mener Scala HiFi har deres egen tv-nørd? Anyway, kurserne og udstyret til prof. kalibrering er vist ret dyre Jeg har i 10 år levet og åndet for mit arbejde. Hvis vi indregner tiden jeg har brugt på at indsamle viden, diskutere i fora osv (som er en yderst væsentlig del af min videns-indsamling)...

Jeg tror nu også (igen uden at ane noget som helst om det) at din tilstedeværelse og ikke mindst seriøse tilgang til debatten både her og på recordere har skaffet dig en rimelig stor procentdel af dine kunder og iøvrigt fremtidige kundepotentiale. Hvorimod et par andre forhandlere i mine øjne har det med at ødelægge det lidt for sig selv herinde. Jeg overvejer da selv om ikke det var en idé at hyre dig til at bruge et par timer på at indstille mit tv, istedet for at bakse med det selv, nu er det bare blevet en lille smule principielt at mit tv ikke skal have lov til at "vinde" over mig. Det er ikke pokkers hyggeligt at sidde i et mørkt rum time efter time og se på farverne rød, grøn og blå

__________________
Fars er bedst når mor rør den

brasch skrev: jamen, det er da meget enkelt. Du vil synes at de ikke kalibrerede ser bedst ud ved siden af det kalibrerede, præcis som nede i Fona

Problemet er også at vurderer man to tv ved siden af hinanden vil man ofte fokusere på, hvilket tv af de to, som er bedst, frem for at fokusere på om de to tv overhovedet er gode (nok).

Det er lettere at finde forskelle i billedet på to tv end at vurdere om det tv men nu kigger på dækker ens behov (= er godt nok).

Med andre ord kan man i A-B test i butikken nok godt finde ud af hvilket tv der er mindst ringe, men der er ingen garanti for at netop det tv er godt.


__________________
Kompromisser er for kvinder, børn og politikkere. Ikke for hjemmebif-entusiaster.

Olsen skrev: Kunne du ikke uddybe hvorfor en A/b TEST med to TV ved siden af hinanden er en skidt måde at sammenligne ud fra? Jeg er en af de mange der ikke kan deltage på det kommende arrangement. Når man går ned i Fona, Merlin - ja for den skyld enhver TV forhandler, så hænger diverse plasmaskærme jo side om side og langt de fleste forbrugere, inkl. jeg selv, vil da være tilbøjelige til at stå og sammenligne billederne på skærmene. At skærme ikke er indstillet korrekt er en ting, men hvis de nu blev det, hvorfor så ikke sammenligne dem side om side i A/B test?

Det er jo praktisk svært at demonstrere skærmene uden at det bliver på rad og række. Men prøv at tage et kig på dette link, især under "color perception":

http://www.echalk.co.uk/amusements/OpticalIllusions/illusion s.htm

Så vil du se hvor afhængigt vores syn er af omgivelserne. Din opfattelse af dét du ser, ændrer sig dramatisk alt efter hvad der er ved siden af dét objekt du kigger på. Hvis du har et tv med lidt kunstig skarphed, og et tv med rigtig skarphed, så vil dét tv med den rigtige skarphed subjektivt virke uskarpt, hvis du ser de to ved siden af hinanden, men ser du det alene er det fint skarpt. Det er jo netop dét producenterne misbruger, ved at indstille tv'ene med "pumpede" farver, kontrast og skarphed. Derfor er det bedste at definere hvordan billedet skal se ud, og så vurdere ét ad gangen i hvor høj grad tv'ene hver for sig opfylder dét krav. Populært sagt, så er det meget nemmere at se forskel hvis tv'ene står ved siden af hinanden, men det er sværere at se hvilket der er bedst.

Du kan jo også vende det således: Du skal bruge tv'et alene, ikke i en A/B sammenligning. Hvis der skal en A/B sammenligning til før du kan se forskel på to tv, er forskellen så interessant?

__________________
Otto Jørgensen, Dynaudio A/S

Kræver det, at selve TV'et skal være ISF-ready, eller kan man kalibrere på hvilket som helst TV?

__________________
"Space. It seems to go on and on forever. But then you get to the end and a gorilla starts throwing barrels at you."

Ethvert tv kan kalibreres inden for de rammer der er muligt at ændre ved. Ofte er der parametre som ikke er tilgængelige for slutbrugeren, da man kan lave noget forfærdeligt lo... hvis man "roder galt" med indstillingerne.
Bl.a. har mit philips ikke en ISF-menu, og ikke så specielt imponerende muligheder i den standard-menu der normalt er tilgængelig.
Til gengæld kan man inde i service-menuen ændre på farve-balancerne ud over det "normale".

Til gengæld kan man også ændre i tunerens eller panelets teknik, og gøre tvét ubrugeligt... Så derfor skal man udvise "rettidig omhu" når man hopper derind!.

Men for mig at se gælder det jo om at få det bedste ud af det udstyr man har -  og her kan en kalibrering for det meste godt betale sig. (ifht. resultatet.. økonomien må du selv vurdere!)

Jeg har forsøgt at overtage en kalibrering foretaget i tyskland, men med samme model og panel som mit tv. Det hjælper en hel del - men man kunne sikkert få liiige de sidste 10-20 % mere ud af det ved at måle på det specifikke tv i det specifikke setup.

Dog blev jeg så glad for forskellen, som jeg synes er til det gode, at jeg vælger at "stoppe" ved en hjemme-kalibrering indtil jeg opgraderer tvét engang.

Mvh. Offcourse


__________________
If it´s lame - i´m not to blame

interfacelift skrev: butkus skrev: Men det ændrer stadig ikke på at jeg synes at det er en absurd høj pris for en ydelse til et tv til 20-30.000 kr.. Men som jeg skrev tidligere, hvis folk vil betale og er tilfredse er det glimrende.. Men lige et spørgsmål dig dig Otto: Jeg har meldt mig til jeres arrangement på tirsdag..Sætter i 2 skærme op ved siden af hinanden hvor det ene er kalibreret og det andet ikke ? så man kan se forskellen? Jeg oplevede en billedkvalitet som blev 1/3 bedre.. Ville det så egentlig ikke være rimeligt hvis prisen faktisk var 1/3 del af det produkt du har købt? Det er den netop ikke. Jeg tror det er fordi du ser det fra en "forkert" vinkel. Jeg vil råde dig til at komme til mødet som du siger, og se forskellen.

Jeg skal desværre ikke afsted alligevel.. sendte dem en mail om at jeg gerne ville deltage, men har ikke intet hørt.. Fandme amatøragtigt.. Hvis det er fordi der er fuldt booket, kan man da i det mindste svare tilbage..

Men tror nu heller ikke jeg går glip af så meget alligevel. Når man ikke engang kan få vist forskellen ved at opstille 2 ens fjernsyn ved siden af hinanden, hvor det ene er kalibreret og det andet ikke, har jeg meget svært ved at tage det seriøst..

Så er man vist ikke sikker nok på sit produkt

__________________
Mit udstyr: Beovision 9 | Beovision 5 | Beolab 5 | Beosound 9000

Otto: Hvad vil det koste, at få dig til at kalibrere en BenQ Pe8720 i Silkeborg? - Kan se du selv kommer fra østjylland. - Det er ikke relevant lige nu, men når jeg har fået bygget nyt lærred og monteret i min lejlighed bliver det da.

butkus skrev: interfacelift skrev: butkus skrev: Men det ændrer stadig ikke på at jeg synes at det er en absurd høj pris for en ydelse til et tv til 20-30.000 kr.. Men som jeg skrev tidligere, hvis folk vil betale og er tilfredse er det glimrende.. Men lige et spørgsmål dig dig Otto: Jeg har meldt mig til jeres arrangement på tirsdag..Sætter i 2 skærme op ved siden af hinanden hvor det ene er kalibreret og det andet ikke ? så man kan se forskellen? Jeg oplevede en billedkvalitet som blev 1/3 bedre.. Ville det så egentlig ikke være rimeligt hvis prisen faktisk var 1/3 del af det produkt du har købt? Det er den netop ikke. Jeg tror det er fordi du ser det fra en "forkert" vinkel. Jeg vil råde dig til at komme til mødet som du siger, og se forskellen. Jeg skal desværre ikke afsted alligevel.. sendte dem en mail om at jeg gerne ville deltage, men har ikke intet hørt.. Fandme amatøragtigt.. Hvis det er fordi der er fuldt booket, kan man da i det mindste svare tilbage.. Men tror nu heller ikke jeg går glip af så meget alligevel. Når man ikke engang kan få vist forskellen ved at opstille 2 ens fjernsyn ved siden af hinanden, hvor det ene er kalibreret og det andet ikke, har jeg meget svært ved at tage det seriøst.. Så er man vist ikke sikker nok på sit produkt

Hvis vi ser bort fra omstændighederne omkring din tilmeldning til arrangementet (som jeg af gode grunde ikke kan kommentere - vil blot hertil sige at du måske selv kunne være den opsøgende part via et tlfopkald eller en mail mere??), synes du så ikke det er en smule forkert at udtale dig i så skarpe vendinger om noget du ikke har forstand på? a/b-opstillingen har Otto jo allerede én gang kommenteret på - en kritik du uden videre fejer af bordet uden at tage stilling til modpartens argumenter.

Det er fint nok at du er kritisk over for kalibrering, men hvis ikke du har noget konstruktivt at byde ind med, kan jeg ikke se hvad du egentlig laver i denne tråd.

Zildjianamd skrev: Otto: Hvad vil det koste, at få dig til at kalibrere en BenQ Pe8720 i Silkeborg? - Kan se du selv kommer fra østjylland. - Det er ikke relevant lige nu, men når jeg har fået bygget nyt lærred og monteret i min lejlighed bliver det da.

Jeg vil gerne have specifikke forespørgsler via PB eller mail, ellers kommer jeg på kant med forum-reglerne...

__________________
Otto Jørgensen, Dynaudio A/S

butkus skrev: Men tror nu heller ikke jeg går glip af så meget alligevel. Når man ikke engang kan få vist forskellen ved at opstille 2 ens fjernsyn ved siden af hinanden, hvor det ene er kalibreret og det andet ikke, har jeg meget svært ved at tage det seriøst.. Så er man vist ikke sikker nok på sit produkt

Arrangementet gentages senere. Jeg er overhovedet ikke bange for at lave en A/B sammenligning, men for det første er dette arrangement et plasma vs LCD arrangement, og ikke specifikt en kalibrerings-demonstration (selv om det selvfølgelig indgår), for det andet vil du netop forstå hvorfor en A/B demonstration ikke er optimalt til at bedømme det, hvis du deltog i arrangementet. Men du må da gerne forklare mig hvorfor det er mindre seriøst at vise dig først u-kalibreret billede, så kalibreret (eller omvendt), på samme tv, frem for at vise dig et kalibreret og et ukalibreret tv ved siden af hinanden? Når du sidder hjemme i stuen, så ser du jo ikke to tv ved siden af hinanden, så hvis du har brug for en A/B sammenligning for at se forskel, så kan det hele vel være lige meget? Det er da NETOP fordi jeg tror på mit produkt, at jeg tør demonstrere den så seriøst som muligt i forhold til hvordan du selv skal bruge tv'et i praksis, i stedet for at lave en kunstig opstilling der gør forskellen nemmere at se.

Derudover er der dét problem med at demonstrere kalibrering at forskellen på før og efter vil være særdeles afhængigt af hvad du kom fra. Forskellen kan svinge ret drastisk, alt efter hvor god du selv er til at justere tv'et først. Det er dérfor jeg i stedet for at lave demonstrationer der ikke vil være retvisende alligevel, hellere tager risikoen og tilbyder "no cure no pay" garanti. Hvis ikke dét er at være sikker på mit produkt, så ved jeg da ikke hvad det er.

__________________
Otto Jørgensen, Dynaudio A/S