Når det gælder hifi så kan man for små penge forbedre lyden betragteligt, det gøres sådan.

Få fat i en pol søger, og en tus. Det er en lille "skruetrækker" som lyser rødt nor du sætter den i det ene hul i stikkontakten.
Sæt mærke med tussen så du ved hvor polen er. Det skal du naturligvis også gøre på forlængeren.

Så skruer du låget af på dit apparat (tuner, forstærker, osv.). Sæt nu stikket i og mærk med en finger på transformatoren om den snurre. Så bytter du om på stikket og føler igen. Der hvor den snurre mindst er strømmen i fase. Sæt mærke på stikket, så du ved hvordan det skal vende.
Har du adgang til et oscilloskop, er det nemt og se på sinus kurven.
Skru låget på apparatet og nyd musikken.
       

Hov jeg glemte noget.
Der er en ting mere man ofte overser, og det er en strømrenser. De kan købes nogle steder, og jeg ved ikke om de kan fås som kit mere. Men flere EDB forhandlere har dem.
En strøm renser beskytter de tilsluttede enheder mod peaks i strømmen

Chrw skrev: Når det gælder hifi så kan man for små penge forbedre lyden betragteligt, det gøres sådan. Få fat i en pol søger, og en tus. Det er en lille "skruetrækker" som lyser rødt nor du sætter den i det ene hul i stikkontakten. Sæt mærke med tussen så du ved hvor polen er. Det skal du naturligvis også gøre på forlængeren. Så skruer du låget af på dit apparat (tuner, forstærker, osv.). Sæt nu stikket i og mærk med en finger på transformatoren om den snurre. Så bytter du om på stikket og føler igen. Der hvor den snurre mindst er strømmen i fase. Sæt mærke på stikket, så du ved hvordan det skal vende. Har du adgang til et oscilloskop, er det nemt og se på sinus kurven. Skru låget på apparatet og nyd musikken.

Kan man ikke høre hvornår stikket vender rigtigt hvis " lyden forbedres betragteligt " ?

Hvad skal polsøgeren bruges til hvis man alligevel skal bruge fingrene til at "måle" med ?

Hvordan får jeg polsøgeren  i det ene hul i stikkontakten ? Jeg kan ikke stoppe noget i stikkontakten medmindre jeg stopper noget i begge huller samtidigt.

Du er opmærksom på at man normalt ikke anbefaler ukyndige at stikke fingrene i et adskilt apparat med spænding på. Og du vil endda have os til at rode i 230 volt delen ?

 

 

Jo man kan sagtens høre det. Især hvis man "kun" har et mindre kostbart anlæg.
Men med denne metode skal det kun gøres en gang.

Chrw skrev: Jo man kan sagtens høre det. Især hvis man "kun" har et mindre kostbart anlæg. Men med denne metode skal det kun gøres en gang.

Hvis du en gang har hørt dig frem til hvordan det skal vende, kan du jo bare sætte stregerne. Så skal det også kun gøres en gang.

 

Det her med at vende strømstikkene korrekt findes der jo allerede adskillige tråde/indlæg omkring. Og forholdet er jo heller ikke nyt, det har været en kendt sag for hifientusiaster i mindst 2 årtier, at der her var en lydforbedring at hente ganske gratis. Jeg har f.eks. brugt en El-Fix siden ca. 1990.

mvh.

Hvis man planter fingrene lidt forkert på trafoen så hører man englene synge.

 

Nullergøj skrev: Hvis man planter fingrene lidt forkert på trafoen så hører man englene synge.

Been there, done that...

Fase er noget besynderligt noget. Der findes flere divergerende forklaringer. En vedr. viklingerne på trafoen, hvor det angiveligt skulle være en fordel hvis den ledning hvor fasen ligger på, ligger dybere end sekundær viklingerne (det argument falder lidt bort på E-kerner hvor primær og sekundær ligger i hvert sit inddelte rum).

Et andet argument kommer når udstyret anvender en eller anden form for netstøjfilter. Mere nøjagtig dem der har en lille kondensator mellem nul og stel og mellem fase og stel. Det giver en kapacitiv spændingsdeling, så der ofte er godt og vel 110v på chassiset. Har man ikke jord på anlægget, kan man tydligt mærke dette, når man f.eks. piller kabler af eller sætter dem på. Da disse kondensatorer ikke har de bedste tolerancer, vil der ofte være en vis potentialeforskel imellem apparaterne, som vil give nogle stelstrømme.

Om "forkert" vendte netstik skulle kunne fremprovokere vibrationer i transformatorer, opfatter jeg som hypotetisk. hvem er den første der smider et stetoskop på?

BTW, hvad gør man med en SMPS?

 

__________________
http://www.martinloganowners.com/~tdacquis/forum/showthread. php?t=9048

Stanley skrev: Chrw skrev: Jo man kan sagtens høre det. Især hvis man "kun" har et mindre kostbart anlæg. Men med denne metode skal det kun gøres en gang. Hvis du en gang har hørt dig frem til hvordan det skal vende, kan du jo bare sætte stregerne. Så skal det også kun gøres en gang.

Hvis du lytter dig frem skal du igennem minimum 2 runder

__________________
"Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"

golfdane skrev: BTW, hvad gør man med en SMPS?

Jeg vil ihvertfald ikke anbefale at man prøver med fingeren.

 

golfdane skrev: Nullergøj skrev: Hvis man planter fingrene lidt forkert på trafoen så hører man englene synge.   Been there, done that... Fase er noget besynderligt noget. Der findes flere divergerende forklaringer. En vedr. viklingerne på trafoen, hvor det angiveligt skulle være en fordel hvis den ledning hvor fasen ligger på, ligger dybere end sekundær viklingerne (det argument falder lidt bort på E-kerner hvor primær og sekundær ligger i hvert sit inddelte rum). Det behøver de nu ikke at gøre, men kan gøre det... Et andet argument kommer når udstyret anvender en eller anden form for netstøjfilter. Mere nøjagtig dem der har en lille kondensator mellem nul og stel og mellem fase og stel. Det giver en kapacitiv spændingsdeling, så der ofte er godt og vel 110v på chassiset. Har man ikke jord på anlægget, kan man tydligt mærke dette, når man f.eks. piller kabler af eller sætter dem på. Da disse kondensatorer ikke har de bedste tolerancer, vil der ofte være en vis potentialeforskel imellem apparaterne, som vil give nogle stelstrømme. Om "forkert" vendte netstik skulle kunne fremprovokere vibrationer i transformatorer, opfatter jeg som hypotetisk. hvem er den første der smider et stetoskop på? Det kan det og brum på udgangen stiger også målbart/hørbart alt efter hvordan primær viklingen orienteres... BTW, hvad gør man med en SMPS? Der er ikke samme forhold, da trafoen ikke sidder over indgangen, der kan ikke måles nogen forskel (og ikke høres nogen hos mig )

__________________
"Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"

Groove skrev: Stanley skrev: Chrw skrev: Jo man kan sagtens høre det. Især hvis man "kun" har et mindre kostbart anlæg. Men med denne metode skal det kun gøres en gang. Hvis du en gang har hørt dig frem til hvordan det skal vende, kan du jo bare sætte stregerne. Så skal det også kun gøres en gang.   Hvis du lytter dig frem skal du igennem minimum 2 runder

Ja, men det er stadig kun en gang man skal igennem minimum 2 runder.

Pointen må være at man kun skal teste en gang da man efterfølgende gange kan se på tuschstregerne hvordan stikkene skal vende. Den eneste forskel på de tre nævnte metoder er vel "måleudstyret". Om du så bruger fingeren (mindst snurren), EL-Fix (mindst visning) eller ørerne (bedst lyd) er vel det samme. I alle tilfælde er man nød til at prøve begge muligheder for at afgøre hvordan stikket skal vende.

Men hvorfor anbefale folk at skille deres forstærker ad og rode i den med spænding på hvis man tydeligt kan høre om netstikket vender rigtigt ? Lyttemetoden er helt gratis og fuldstændig ufarlig.

 

 

 

 

Groove skrev: golfdane skrev: Nullergøj skrev: Hvis man planter fingrene lidt forkert på trafoen så hører man englene synge.   Been there, done that... Fase er noget besynderligt noget. Der findes flere divergerende forklaringer. En vedr. viklingerne på trafoen, hvor det angiveligt skulle være en fordel hvis den ledning hvor fasen ligger på, ligger dybere end sekundær viklingerne (det argument falder lidt bort på E-kerner hvor primær og sekundær ligger i hvert sit inddelte rum). Det behøver de nu ikke at gøre, men kan gøre det... Ved det. Skulle bare have formuleret mig mere korrekt (falder bort på DE E-kerner hvor....). Har selv viklet E-kerner da jeg læste til elektroniktekniker (for lidt over 20 år siden...). Et andet argument kommer når udstyret anvender en eller anden form for netstøjfilter. Mere nøjagtig dem der har en lille kondensator mellem nul og stel og mellem fase og stel. Det giver en kapacitiv spændingsdeling, så der ofte er godt og vel 110v på chassiset. Har man ikke jord på anlægget, kan man tydligt mærke dette, når man f.eks. piller kabler af eller sætter dem på. Da disse kondensatorer ikke har de bedste tolerancer, vil der ofte være en vis potentialeforskel imellem apparaterne, som vil give nogle stelstrømme. Om "forkert" vendte netstik skulle kunne fremprovokere vibrationer i transformatorer, opfatter jeg som hypotetisk. hvem er den første der smider et stetoskop på? Det kan det og brum på udgangen stiger også målbart/hørbart alt efter hvordan primær viklingen orienteres... Oftest skyldes vibrerende transformatorer en smule DC i den netstrøm. Hvis du oplever mere brum, skyldes det nok snarere stelstrømme p.g.a. potentialeforskelle (som man med fordel kan og skal minimere!!). BTW, hvad gør man med en SMPS? Der er ikke samme forhold, da trafoen ikke sidder over indgangen, der kan ikke måles nogen forskel (og ikke høres nogen hos mig )  Det var også en såkaldt "tongue in cheek" kommentar. Ikke et seriøst spørgsmål.

Ideen i at fasen skulle på den vikling der ligger tættest på kernen, skyldes ikke 50Hz udstråling, men nok mere højfrekvent støj i netspændingen (kernen "suger" højfrekvent støj p.g.a. sin størrelse). Hvis ikke 50Hz udstrålingen er fuldt tilstede i både den inderste og yderste vikling, vil transformatoren ikke virke korrekt. En transformer virker jo netop p.g.a. det magnetiske felt.

 

__________________
http://www.martinloganowners.com/~tdacquis/forum/showthread. php?t=9048

Ground kabling skal selvfølgelig laves rigtigt, men feltet fra trafoen er mærktbart anderledes med "forkert" fase...så den skal også være iorden.

 

Og man behøver altså ikke skille en forstærker ad for at måle om den sidder rigtig

__________________
"Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"

Det er en del af processen at finde ud af om 230V installationen er korrekt udført, mht. hvilket ben der på en stikkontakt er fase & nul.

Der er en meget simpelt måling som indikere hvad der er "korrekt" fase ..., men det forudsætter at apperatet ikke er tilsluttet en jordforbindelse (hvad de som oftest netop ikke er), tag et multimeter stil det til vekselspænding i det område som kan måle  over 230VAC, mål spændingspotentialet mellem chassis og en jordforbindelse ..., den tilslutning af netstikket som resultere i den laveste værdi af spændingspotentiale mellem chassis & jord er den ønskede..., mærk stikket hvilken vej det skal vende  

En vigtig ting er at alle appearater skal måles et for et, det vil sige hver for sig, uden at en hver form for analoge kabler som er forbundet mellem apperaterne (Phono/XLR mm.), mht. DVD recordere, DVD/HD recordere, tunere af en hver art så skal antennekabel også lige frakobles, når der er tale om fælles antenneanlæg/hybrid net/antenner med forstærker monteret på taget, for der ligger meget ofte en ret kraftig lækstrøm på stelen af disse. 

__________________
Fort Lauderdale, Florida

ML_CLS skrev: Det er en del af processen at finde ud af om 230V installationen er korrekt udført, mht. hvilket ben der på en stikkontakt er fase & nul. Der er en meget simpelt måling som indikere hvad der er "korrekt" fase ..., men det forudsætter at apperatet ikke er tilsluttet en jordforbindelse (hvad de som oftest netop ikke er), tag et multimeter stil det til vekselspænding i det område som kan måle  over 230VAC, mål spændingspotentialet mellem chassis og en jordforbindelse ..., den tilslutning af netstikket som resultere i den laveste værdi af spændingspotentiale mellem chassis & jord er den ønskede..., mærk stikket hvilken vej det skal vende   En vigtig ting er at alle appearater skal måles et for et, det vil sige hver for sig, uden at en hver form for analoge kabler som er forbundet mellem apperaterne (Phono/XLR mm.), mht. DVD recordere, DVD/HD recordere, tunere af en hver art så skal antennekabel også lige frakobles, når der er tale om fælles antenneanlæg/hybrid net/antenner med forstærker monteret på taget, for der ligger meget ofte en ret kraftig lækstrøm på stelen af disse.

Når du måler sådan, er det netop den kapacitive spændingsdeling fra et netfilter du måler (den type hvor man med små kondensatorer forsøger at aflede HF i på både fase og nul til stel). Hvis ikke du har et netfilter, er din elektronik galvanisk adskilt fra lysnettet, såfremt du har en transformer i apparatet. Kun hvis en trafo er decideret defekt, bør du kunne måle en potentialeforskel (og så ville du nok få et decideret rap over nallerne, inkl. en sjat englesang).

Typisk vil der ligge 110-115v på chassis, og det kan mærkes, hvis du rører f.eks. en radiator og dit apparat samtidig.



__________________
http://www.martinloganowners.com/~tdacquis/forum/showthread. php?t=9048

Hvad for et netfilter ?

det er altså ikke defakto standard, at der i ALLE apperater sidder "konder" på den måde.

Du taler til mig som om at jeg er "novice"...,

mht. "farlighed" så er det er altså ikke CRT tv'er vi taler om her,

så hvor får du din halve og meget "farlige" netspænding fra ?

 

__________________
Fort Lauderdale, Florida

Nå ja ff! du har jo også rigtig mange apperater med swichmode psu'er ...,

det er jo en ting der ikke er særligt egnet til HiFi  

__________________
Fort Lauderdale, Florida

ML_CLS skrev: Hvad for et netfilter ? det er altså ikke defakto standard, at der i ALLE apperater sidder "konder" på den måde.

Påstår ikke at der sidder netfilter i alle apparater, men det er ikke aldeles ikke unormalt at der inden transformatoren sidder et par spoler og en kondensator mellem fase og stel og mellem nul og stel. Af og til er det realiseret i selve IEC netbrønden. Det er min påstand, at hvis der KUN sidder en sikring imellem netstrømmen og din transformator, BØR der ikke være noget spændingspotentiale mellem chassis og jord. Kun hvis en trafo er defekt eller dårligt konstrueret, vil der løbe krybestrøm (eller det der er værre). En transformator udgør jo en galvanisk adskillelse fra lysnettet.

ML_CLS skrev: Du taler til mig som om at jeg er "novice"...,

Undskyld, men det er ikke meningen. Du har ML'ere....

ML_CLS skrev: mht. "farlighed" så er det er altså ikke CRT tv'er vi taler om her, så hvor får du din halve og meget "farlige" netspænding fra ?

Jeg har ikke påstået at den er farlig. Den kan mærkes, men der er ,p.g.a. at det er ret små kondensatorer, ikke mange mikroampere bagved. Statisk elektricitet er jo heller ikke farligt, selvom der kan være tale om adskillige 1000 V.  Har du 2 kondensatorer VIL udgøre en kapacitiv spændingsdeler. Er de to kondensatorer lige store (hvad de ofte er), vil der være den halve lysnetspænding.

http://www.schaffner.com/mediapool/files/mediaPool7.pdf Check "schematics".

Netfiltre er meget udbredte i computerudstyr, og manglende jord (behøver ikke være realiseret korrekt for at redde porten, men ofte pillede folk jordbenet af netkablet, når deres stikdåse ikke havde jordben, og af og til var det et Schuko stik der fulgte med udstyret) er #1 killer af parallelle printerporte (heldigvis er den afløst af noget andet), netop p.g.a. den kapacitive spændingsdeling (IC'erne i indgangen er meget intolerante overfor mere end 5V).

 

__________________
http://www.martinloganowners.com/~tdacquis/forum/showthread. php?t=9048

ML_CLS skrev: Nå ja ff! du har jo også rigtig mange apperater med swichmode psu'er ..., det er jo en ting der ikke er særligt egnet til HiFi

Sig det til IcePower og Linn....

Tror kun at det er min Icepower 250ASX2 som anvender switchmode (SB3'eren anvender ikke længere original forsyningen)......

 

__________________
http://www.martinloganowners.com/~tdacquis/forum/showthread. php?t=9048