ulrikmm skrev: I Danmark er netspændingen ikke symmetrisk: 230 V (den bruge ledning) laver spændingssvinget, og er desuden ret støjfyldt udover de 230 V 50 Hz sinus. Nul (den blå ledning) er relativt fri for støj. Når en nettrafo vikles, vil de første viklinger på primærsiden ligge ret tæt på viklingerne på sekundærsiden. Efterhånden som trafoen vikles, kommer de yderste primærviklinger til at ligge fjernere fra viklingerne på sekundærsiden. Hvis nu fasen (blå) føres til de inderste viklinger på trafoen, vil ret meget af den bredspektrede støj overføres til primærviklingerne. Hvis nul (brun) derimod føres til de inderste viklinger, vil mindre støj overføres. Hvordan støjen overføres gennem ensretterne har jeg ingen god forklaring på. Måske kan andre supplere. Man kan måle på en trafo, hvor fase og nul bedst tilkobles: Sekundærviklingerne skal være koblede fra. Man måler derefter, ved hvilken fase-nul tilkobling, der er mindst AC spænding ifht. et jordspyd. Der kan stå op til 100 V AC ved forkert orientering. Man kan også måle på sit udstyr uden at skile det ad: Forstærkeren eller CD afspilleren kobles fra alt andet udstyr, men tilkobles 230 V. Med en polsøgerskruetrækker (29 kr. i Bauhaus) rører man ved stel på apparatet. Ofte kabinettet, men i noget udstyr er kabinettet isoleret fra elektronikkens stel. Der må man så røre ved den sorte HT. Bøsning, eller kraven på en phonobøsning. Den orientering af strømstikket, hvor polsøgeren lyser mindst, er den, hvor trafoen arbejder mest støjsvagt. I stedet for en simpel polsøger, kan man bruge et AC voltmeter, men der skal man så have en jord at referere til. Hvordan lyder det så, hvis der er koblet forkert til: Især forsvinder rumdetaljer. Man kan også få brevsprækkelyd: I stedet for et lydbillede der går fra gulv til loft, eller højere endnu, får man et lydbillede, der stort set ingen højde har. Udstyret bliver desuden mere støvede pga. mere statisk elektricitet på kabinettet. Mvh og god fornøjelse Ulrikmm

Jeg læste lige indlægget igen, og for god ordens skyld; Der er lidt rod i farverne, du kan ikke rigtig blive enig med dig selv, om blå bruges til fase eller nul.

Blå bruges til nul, og brun til fase.

 

Ja selvfølgelig. Brun = fase. Blå = nul. Brun kan være snavset (vel egentlig ret indlysende, også)

Mvh Ulrikmm

kennethjensen skrev: Jeg synes sjovt nok også det giver mindre støj og fjerne jord.. Især i min riaa.

Kan nogen komme op med en god teoretisk forklaring på, hvorfor jordforbindelse skulle være godt - eller skidt? Udover hvad
elsikkerhed angår?

Mvh Ulrikmm

kennethjensen skrev: Jeg synes sjovt nok også det giver mindre støj og fjerne jord.. Især i min riaa.

får du jord fra lysnedtet ???

 

nhj4 skrev: kennethjensen skrev: Jeg synes sjovt nok også det giver mindre støj og fjerne jord.. Især i min riaa. får du jord fra lysnedtet ???

Jeg ved godt hvor han får jord fra, hahahaha

Ej, jeg kunne sku ikke nære mig...

nhj4 skrev: kennethjensen skrev: Jeg synes sjovt nok også det giver mindre støj og fjerne jord.. Især i min riaa. får du jord fra lysnedtet ???

 

Jep..

Medlem skrev: nhj4 skrev: kennethjensen skrev: Jeg synes sjovt nok også det giver mindre støj og fjerne jord.. Især i min riaa. får du jord fra lysnedtet ???   Jeg ved godt hvor han får jord fra, hahahaha Ej, jeg kunne sku ikke nære mig...

kennethjensen skrev: nhj4 skrev: kennethjensen skrev: Jeg synes sjovt nok også det giver mindre støj og fjerne jord.. Især i min riaa. får du jord fra lysnedtet ???   Jep..

det er nok heller ikke det beste sted og få jord fra der vist for meget støj den vej fra man skal ud og have fat i den bare jord før det virker, jeg har prøvet tidliger at bruge jord fra lysnettet uden forbedring

nhj4 skrev: kennethjensen skrev: nhj4 skrev: kennethjensen skrev: Jeg synes sjovt nok også det giver mindre støj og fjerne jord.. Især i min riaa. får du jord fra lysnedtet ???   Jep.. det er nok heller ikke det beste sted og få jord fra der vist for meget støj den vej fra man skal ud og have fat i den bare jord før det virker, jeg har prøvet tidliger at bruge jord fra lysnettet uden forbedring

Det kommer jo an på om den jord der er i "lysnettet", kommer fra et jordspyd

Det gør den f.eks. her...

 

Medlem skrev: nhj4 skrev: kennethjensen skrev: nhj4 skrev: kennethjensen skrev: Jeg synes sjovt nok også det giver mindre støj og fjerne jord.. Især i min riaa. får du jord fra lysnedtet ???   Jep.. det er nok heller ikke det beste sted og få jord fra der vist for meget støj den vej fra man skal ud og have fat i den bare jord før det virker, jeg har prøvet tidliger at bruge jord fra lysnettet uden forbedring Det kommer jo an på om den jord der er i "lysnettet", kommer fra et jordspyd Det gør den f.eks. her... du er en heldig mand

ulrikmm skrev: kennethjensen skrev: Jeg synes sjovt nok også det giver mindre støj og fjerne jord.. Især i min riaa. Kan nogen komme op med en god teoretisk forklaring på, hvorfor jordforbindelse skulle være godt - eller skidt? Udover hvad elsikkerhed angår? Mvh Ulrikmm

Teoretisk og teoretisk, tjaae, jeg har målt og tænkt lidt på det.

Når jeg har jord på, kan jeg ikke måle noget spænding på signalkablets stel. Altså hvis jeg f.eks. måler på stel på en signaludgang på CD/Pre. Det må da være at foretrække, ikke at have spænding på stel via signalkablet...?  

Jeg kan klart høre når der kommer jord på, det er nok at jorde forstærker, for en tilsluttet CD/Pre bliver jordet igennem signalkablet.

ulrikmm skrev: Den med jorden: Jeg foretrækker den ikke selv, pga. det med ørerne: Det lyder ikke så godt. Men hvorfor aner jeg ikke. Mon ikke jord i virkeligheden blot fjerner symptomet (potentialet på kabinettet), uden at fjerne sygdommen (det elektromagnetiske felt i apparatet). Så hvis man har jord på, kan man være på Herrens mark, hvis man vil finde ud af den korrekte 230 V tilkobling. Mere end 1 jordforbindelse fra udstyret må også kunne give brumsløjfer via stel på signalkablerne. Mvh Ulrikmm

Den der med at jord blot fjerner symptomet, uden at fjerne sygdommen  Den tror/hopper du vel ikke på selv?  Det er vist kun i mangel af bedre argumenter.

I stedet for at have AC potentiale på stel (og altså også på signalkablet) ryger det til jord.

Det med jord på flere apparater; Jeg har testet forskellige kombinationer, det giver intet brum - overhovedet - her.

Jeg vil tro at brum kan opstå i tilfælde, hvor der er noget galt et eller andet sted i et apparat, kabler eller lign.

Jeg har brugt det i flere år, i mange forskellige kombinationer, og aldrig oplevet noget brum. Heller ikke bare en svag summen.

Dette skulle vist række til din "teoretiske forklaring"  

 

Selvfølgelig tror jeg da selv på "den" Nu ikke hånlig tak. Det var ment som en hjælp til at få vendt 230 V stikket rigtigt til dem,
der synes, der også skal jordforbindes.

Hvis du ikke har noget potentiale på dine RCA stel, må det betyde at dit signalkabels nul ikke bare løber gennem signalkablets
skærm, men også gennem stelforbindelserne. Mon det er en god ide?

Mvh Ulrikmm

ulrikmm skrev: Selvfølgelig tror jeg da selv på "den" Nu ikke hånlig tak. Mvh Ulrikmm

Ok beklager, jeg skal prøve at skrive så du ikke opfatter det hånligt så...  

ulrikmm skrev: Mon ikke jord i virkeligheden blot fjerner symptomet (potentialet på kabinettet), uden at fjerne sygdommen (det elektromagnetiske felt i apparatet). Mvh Ulrikmm

Men hvordan vil du "forklare" det der med at "sygdommen" (det elektromagnetiske felt i apparatet) bliver inden i?

Medlem skrev: ulrikmm skrev: kennethjensen skrev: Jeg synes sjovt nok også det giver mindre støj og fjerne jord.. Især i min riaa. Kan nogen komme op med en god teoretisk forklaring på, hvorfor jordforbindelse skulle være godt - eller skidt? Udover hvad elsikkerhed angår? Mvh Ulrikmm Teoretisk og teoretisk, tjaae, jeg har målt og tænkt lidt på det. Når jeg har jord på, kan jeg ikke måle noget spænding på signalkablets stel. Altså hvis jeg f.eks. måler på stel på en signaludgang på CD/Pre. Det må da være at foretrække, ikke at have spænding på stel via signalkablet...?   Jeg kan klart høre når der kommer jord på, det er nok at jorde forstærker, for en tilsluttet CD/Pre bliver jordet igennem signalkablet. ulrikmm skrev: Den med jorden: Jeg foretrækker den ikke selv, pga. det med ørerne: Det lyder ikke så godt. Men hvorfor aner jeg ikke. Mon ikke jord i virkeligheden blot fjerner symptomet (potentialet på kabinettet), uden at fjerne sygdommen (det elektromagnetiske felt i apparatet). Så hvis man har jord på, kan man være på Herrens mark, hvis man vil finde ud af den korrekte 230 V tilkobling. Mere end 1 jordforbindelse fra udstyret må også kunne give brumsløjfer via stel på signalkablerne. Mvh Ulrikmm Den der med at jord blot fjerner symptomet, uden at fjerne sygdommen  Den tror/hopper du vel ikke på selv?  Det er vist kun i mangel af bedre argumenter. I stedet for at have AC potentiale på stel (og altså også på signalkablet) ryger det til jord. Det med jord på flere apparater; Jeg har testet forskellige kombinationer, det giver intet brum - overhovedet - her. Jeg vil tro at brum kan opstå i tilfælde, hvor der er noget galt et eller andet sted i et apparat, kabler eller lign. Nope, det er bare det man kalder en almindelig stelsløjfe Jeg har brugt det i flere år, i mange forskellige kombinationer, og aldrig oplevet noget brum. Heller ikke bare en svag summen. At have jord på flere app giver som regelt brum/sus i flere tilfælde end det går godt Dette skulle vist række til din "teoretiske forklaring"

ulrikmm skrev: Hvis du ikke har noget potentiale på dine RCA stel, må det betyde at dit signalkabels nul ikke bare løber gennem signalkablets skærm, men også gennem stelforbindelserne. Mon det er en god ide? Mvh Ulrikmm

Ermm...  Den er jeg ikke helt med på?

Aner det ikke...

Sønnen skrev: Medlem skrev: ulrikmm skrev: kennethjensen skrev: Jeg synes sjovt nok også det giver mindre støj og fjerne jord.. Især i min riaa. Kan nogen komme op med en god teoretisk forklaring på, hvorfor jordforbindelse skulle være godt - eller skidt? Udover hvad elsikkerhed angår? Mvh Ulrikmm Teoretisk og teoretisk, tjaae, jeg har målt og tænkt lidt på det. Når jeg har jord på, kan jeg ikke måle noget spænding på signalkablets stel. Altså hvis jeg f.eks. måler på stel på en signaludgang på CD/Pre. Det må da være at foretrække, ikke at have spænding på stel via signalkablet...?   Jeg kan klart høre når der kommer jord på, det er nok at jorde forstærker, for en tilsluttet CD/Pre bliver jordet igennem signalkablet. ulrikmm skrev: Den med jorden: Jeg foretrækker den ikke selv, pga. det med ørerne: Det lyder ikke så godt. Men hvorfor aner jeg ikke. Mon ikke jord i virkeligheden blot fjerner symptomet (potentialet på kabinettet), uden at fjerne sygdommen (det elektromagnetiske felt i apparatet). Så hvis man har jord på, kan man være på Herrens mark, hvis man vil finde ud af den korrekte 230 V tilkobling. Mere end 1 jordforbindelse fra udstyret må også kunne give brumsløjfer via stel på signalkablerne. Mvh Ulrikmm Den der med at jord blot fjerner symptomet, uden at fjerne sygdommen  Den tror/hopper du vel ikke på selv?  Det er vist kun i mangel af bedre argumenter. I stedet for at have AC potentiale på stel (og altså også på signalkablet) ryger det til jord. Det med jord på flere apparater; Jeg har testet forskellige kombinationer, det giver intet brum - overhovedet - her. Jeg vil tro at brum kan opstå i tilfælde, hvor der er noget galt et eller andet sted i et apparat, kabler eller lign. Nope, det er bare det man kalder en almindelig stelsløjfe Jeg har brugt det i flere år, i mange forskellige kombinationer, og aldrig oplevet noget brum. Heller ikke bare en svag summen. At have jord på flere app giver som regelt brum/sus i flere tilfælde end det går godt Dette skulle vist række til din "teoretiske forklaring"

Ok, stelsløjfe, aldrig haft problemer med sådan en fætter...

Jeg må være ret heldig, som sagt har jeg ikke oplevet det. 3 forskellige boliger (med jord), mange_mange forskellige apparater. Ingen problemer.

Måske har kvaliteten af apparaterne noget at sige?

Medlem skrev: Sønnen skrev: Medlem skrev: ulrikmm skrev: kennethjensen skrev: Jeg synes sjovt nok også det giver mindre støj og fjerne jord.. Især i min riaa. Kan nogen komme op med en god teoretisk forklaring på, hvorfor jordforbindelse skulle være godt - eller skidt? Udover hvad elsikkerhed angår? Mvh Ulrikmm Teoretisk og teoretisk, tjaae, jeg har målt og tænkt lidt på det. Når jeg har jord på, kan jeg ikke måle noget spænding på signalkablets stel. Altså hvis jeg f.eks. måler på stel på en signaludgang på CD/Pre. Det må da være at foretrække, ikke at have spænding på stel via signalkablet...?   Jeg kan klart høre når der kommer jord på, det er nok at jorde forstærker, for en tilsluttet CD/Pre bliver jordet igennem signalkablet. ulrikmm skrev: Den med jorden: Jeg foretrækker den ikke selv, pga. det med ørerne: Det lyder ikke så godt. Men hvorfor aner jeg ikke. Mon ikke jord i virkeligheden blot fjerner symptomet (potentialet på kabinettet), uden at fjerne sygdommen (det elektromagnetiske felt i apparatet). Så hvis man har jord på, kan man være på Herrens mark, hvis man vil finde ud af den korrekte 230 V tilkobling. Mere end 1 jordforbindelse fra udstyret må også kunne give brumsløjfer via stel på signalkablerne. Mvh Ulrikmm Den der med at jord blot fjerner symptomet, uden at fjerne sygdommen  Den tror/hopper du vel ikke på selv?  Det er vist kun i mangel af bedre argumenter. I stedet for at have AC potentiale på stel (og altså også på signalkablet) ryger det til jord. Det med jord på flere apparater; Jeg har testet forskellige kombinationer, det giver intet brum - overhovedet - her. Jeg vil tro at brum kan opstå i tilfælde, hvor der er noget galt et eller andet sted i et apparat, kabler eller lign. Nope, det er bare det man kalder en almindelig stelsløjfe Jeg har brugt det i flere år, i mange forskellige kombinationer, og aldrig oplevet noget brum. Heller ikke bare en svag summen. At have jord på flere app giver som regelt brum/sus i flere tilfælde end det går godt Dette skulle vist række til din "teoretiske forklaring"     Ok, stelsløjfe, aldrig haft problemer med sådan en fætter... Jeg må være ret heldig, som sagt har jeg ikke oplevet det. 3 forskellige boliger (med jord), mange_mange forskellige apparater. Ingen problemer. Måske har kvaliteten af apparaterne noget at sige?

Ja det er lidt et mysterie at finde ud af, for jeg har haft problemer med brumsløjfer med pænt dyrt grej og problemer med mellemklassegrej.

Begge dele (dyrt/billigt) har også fungeret uden problemer (ikke samme setup)

I langt de fleste tilfælde har jeg fået det bedste resultat ved kun at jordforbinde min forforstærker til et seperat jordspyd

Jord/nul på forsygning/signalstel/minus på ikke brokoblede forstærkere, er jo "skraldespanden" og kan man lede det til jord, så giver det gerne en klar forbedring.

Hvis du nu intet AC potentiale på dine RCA bøsningers nul ifht. din jord - ligger det vel ikke fjernt at mene, at dine bøsningers
nul et eller andet sted har forbindelse til jord. Hvis bøsningernes nul på to sammenkoblede apparater har forbindelse til den
samme jordforbindelse, går dit signalkabels nul ikke bare gennem skærmen på dit signalkabel, men også parallelt gennem dine
230 V kablers stelforbindelser. Om det er skidt eller godt ved jeg ikke, men kunne godt forestille mig at det kan påvirke lyden.

Mvh Ulrikmm

Sønnen skrev: Medlem skrev: Sønnen skrev: Medlem skrev: ulrikmm skrev: kennethjensen skrev: Jeg synes sjovt nok også det giver mindre støj og fjerne jord.. Især i min riaa. Kan nogen komme op med en god teoretisk forklaring på, hvorfor jordforbindelse skulle være godt - eller skidt? Udover hvad elsikkerhed angår? Mvh Ulrikmm Teoretisk og teoretisk, tjaae, jeg har målt og tænkt lidt på det. Når jeg har jord på, kan jeg ikke måle noget spænding på signalkablets stel. Altså hvis jeg f.eks. måler på stel på en signaludgang på CD/Pre. Det må da være at foretrække, ikke at have spænding på stel via signalkablet...?   Jeg kan klart høre når der kommer jord på, det er nok at jorde forstærker, for en tilsluttet CD/Pre bliver jordet igennem signalkablet. ulrikmm skrev: Den med jorden: Jeg foretrækker den ikke selv, pga. det med ørerne: Det lyder ikke så godt. Men hvorfor aner jeg ikke. Mon ikke jord i virkeligheden blot fjerner symptomet (potentialet på kabinettet), uden at fjerne sygdommen (det elektromagnetiske felt i apparatet). Så hvis man har jord på, kan man være på Herrens mark, hvis man vil finde ud af den korrekte 230 V tilkobling. Mere end 1 jordforbindelse fra udstyret må også kunne give brumsløjfer via stel på signalkablerne. Mvh Ulrikmm Den der med at jord blot fjerner symptomet, uden at fjerne sygdommen  Den tror/hopper du vel ikke på selv?  Det er vist kun i mangel af bedre argumenter. I stedet for at have AC potentiale på stel (og altså også på signalkablet) ryger det til jord. Det med jord på flere apparater; Jeg har testet forskellige kombinationer, det giver intet brum - overhovedet - her. Jeg vil tro at brum kan opstå i tilfælde, hvor der er noget galt et eller andet sted i et apparat, kabler eller lign. Nope, det er bare det man kalder en almindelig stelsløjfe Jeg har brugt det i flere år, i mange forskellige kombinationer, og aldrig oplevet noget brum. Heller ikke bare en svag summen. At have jord på flere app giver som regelt brum/sus i flere tilfælde end det går godt Dette skulle vist række til din "teoretiske forklaring"     Ok, stelsløjfe, aldrig haft problemer med sådan en fætter... Jeg må være ret heldig, som sagt har jeg ikke oplevet det. 3 forskellige boliger (med jord), mange_mange forskellige apparater. Ingen problemer. Måske har kvaliteten af apparaterne noget at sige? Ja det er lidt et mysterie at finde ud af, for jeg har haft problemer med brumsløjfer med pænt dyrt grej og problemer med mellemklassegrej. Begge dele (dyrt/billigt) har også fungeret uden problemer (ikke samme setup) I langt de fleste tilfælde har jeg fået det bedste resultat ved kun at jordforbinde min forforstærker til et seperat jordspyd Jord/nul på forsygning/signalstel/minus på ikke brokoblede forstærkere, er jo "skraldespanden" og kan man lede det til jord, så giver det gerne en klar forbedring.

Har der været en FM tuner tilsluttet? Den kan godt give problemer. Antennen kan samle AC op, men det kan klares med en 75 ohm/75 ohm skilletrafo som bryder jord.

Ja, det er helt fint kun at jorde forstærkeren. Hvis der køres med for/effekt forstærker, er det bedst med effektforstærkeren, da den har den største jordstrøm. Derefter forforstærker, CD etc. - hvis man får en yderligere forbedring  - og ingen brum!