Jeg har undret mig over hvorfor især kondensatorer til delefiltre altid er meget højt spændingsrated, f.eks. 630 V eller mere. Er
det bare for at gøre højttaleren universel så den kan tilsluttes en hvilken som helst forstærker?

Hvis man nu regner med at bruge en knap så kraftig forstærker er det vel nok med 50 eller 100 V? :)

Nogen bestemt grund til dette?

Dem på flere uF er ikke, da de er bipolare, dvs de kan tåle +- ac spændinger
En god start værdi er ca +30% af det forventede spændings sving






__________________
vh Hans Lund

diyaudio.dk Blog
G+

Og nu vrøvler DAO igen , typisk vælges polypropylen kondensatorer for deres lydegenskaber, at de så typisk er rated 250/400/630 volt er en anden sag. Bipolare elektrolytter er en billig måde at opnå høj kapacitet på, de lyder dårligere og bruges mest for at spare penge, uanset hvad fabrikanten så måtte prøve at bilde en ind. Man kan sagtens få "store" kondensatorer, uden at de skal være bip. ellyt´er, men de koster:

http://sidekick-audio.com/gatoshop_dk/claritycap-sa-33-0uf.h tml

http://sidekick-audio.com/gatoshop_dk/claritycap-esa-22-0uf. html

http://sidekick-audio.com/gatoshop_dk/claritycap-mr-8-2uf.ht ml

 

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

Boydk hvad mener du ?
Vrøvle d a o

Svarer efter bedste evne, iflg oplægget






__________________
vh Hans Lund

diyaudio.dk Blog
G+

Rettede lige indlægget, det "smuttede", før jeg fik det skrevet færdigt

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

Skal det være endnu bedre:

http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_en.htm?http://www. lautsprechershop.de/hifi/mundorf_capacitor_en.htm

Silver/gold/oil, så er de også betalt

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

Boydk ja ja du er også en vrøvler

polypropylen er altid bedst i elektronik verden,






__________________
vh Hans Lund

diyaudio.dk Blog
G+

D A O skrev: Boydk ja ja du er også en vrøvler polypropylen er altid bedst i elektronik verden,

Sikke da noget sludder, på visse steder i en riaa, lyder polyester en hel del bedre en polypropylen, men for at gi´  trådstarter svar på hans spørgsmål, så er typisk rating på den slags kondensatorer 250/400/630/800/1000/1200 volt. Benyttes ofte i rørforstærkere, men deres lydegenskaber gør dem usædvanligt velegnede til delefilterbrug. Det er her HighEnd og konsum adskiller sig. De findes ikke i en billig konsum-højttaler, det overlades til bipolare lytter.

http://www.monacor.dk/produkter/speakerbuilding-capacitor-1/ vnr/122710/

 

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

Boykot ... I delefiltre!
Du er både en vrøvler og et sludre chatol

Det lå på intet tids punkt i oplægget, det er noget du selv tænker dig til

Men rigtig nok, der findes faktisk billig komponenter som disse
39-pca-caps






__________________
vh Hans Lund

diyaudio.dk Blog
G+

DAO....... Hmmmm
Trådstarter spurgte, hvorfor kondensatorer i delefiltre var højt spændingratede??? Det tyder på, at han har set nogle delefiltre med nogle kondensatorer i den bedre ende. Du siger så konsekvent, at dem med stor kapacitet ikke er det........ hmmmmmmm,
Måske trådstarter havde set et delefilter UDEN bipolare elektrolytter????
Gider ikke ordkløve og skændes, har stor respekt for dig, nogle af dine links er direkte "herrefede", men engang imellem virker det som om, at du mere er teoretiker, end egentlig har haft hænderne ude i den virkelige verden. Det er ikke en kritik, men syntes ikke, at dit første svar var fyldestgørende på trådstarters spørgsmål.

Jeg stopper hér

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

Jamen du gamle boydk
Det har jeg så bare ikke ofte set, hvis nogen sinde, når vi taler om uF , Slet ikke dem på flere 100 volt

Fordi til delefilter er alt over 100 volt jo over kill , andet end til PA dvs ej HIFI










__________________
vh Hans Lund

diyaudio.dk Blog
G+

http://www.troelsgravesen.dk/Jenzen-NEXT_files/jenzen-next-x over-2-large.jpg

Ja ja, der er ÉN bipolar, men de 4 paralelle er for lydens skyld

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

jamen du har da bestemt ret boydk, så langt tænkte jeg så bare ikke

men du vil vel give mig ret i at der ingen grund er til at bruge komponenter på 250 - 700 volt til en højttaler (100 volt ved 4 ohm = 2500 watt)
jo flere volt en kondensator kan tåle, så er isolationen mellem folierne også tyk og det er (normalt) ikke godt for klangen, tvært om, men man gør det alligevel da det er de værdier man (oftest) kan finde,
Til rør er det en anden sag, de "skal" kunne tåle flere 100 volt men ikke særlig mange milliampere (100-300 mA normalt) (300mA *300volt = 90watt)

I et delefilter og andet audio, med bipolare elektrolytter, der er det altid en fordel i mellemtone og diskant delen at bruge kvalitets kondensator parallelt over disse, ja sågar i en PSU, på alt mellem 1/100 til 1/10 (gerne mere) da man derved kun forandre værdien med 1% til 10% og tages disse med i beregningen så er det bare perfekt.





__________________
vh Hans Lund

diyaudio.dk Blog
G+

Hans..... jeg opgiver. Det må jo være mig, der er noget galt med, og så alle de andre, der bruger en mindre herregård på f.eks. Duelund caps med 100/600 volt rating, da det skulle være det bedste til delefiltre. Ja, vi kan sagtens blive enige om, at det er overkill til højttalersignaler. Ikke desto mindre bugner det på nettet med tests, hvor andre mener, at en given kondensator af en given kapacitet lyder bedre i 400/630 volt version end i 100/250. De har nok så heller ikke fattet en pind. Det er der nok en hel del andre højttalerbyggere herinde, der kan fortælle meget mere om.

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

Eller mig der ikke fatter en pind, boydk
Har ikke læst disse test du omtaler!

YES lad endelig en DIY højttaler bygger udtale sig

Har du en teknisk forklaring til dine klang oplevelser?

Jeg har aldrig hørt duelund komponenter men at lærer er at leve





__________________
vh Hans Lund

diyaudio.dk Blog
G+

Ikke mere teknisk, end at i dette tilfælde er dyrere=bedre. I delefiltersammenhæng (alt er relativt/individuelt)lyder en 22uF polyprop/paper in oil (PIO) langt bedre end en 22uF bipolar med en 100nF/1uF parallelt over. Kan man måle det?????? Kan man høre det, det synes jeg . Har hørt en diy "kasse" hos brugernavnet "KIM" herinde på forum, 13-14 liter......2vejs.....bl.a. Duelund kond´er i delefilter, som hang udenpå kassen, den satte min hukommelse på "reset" = alt hvad jeg tidligere har hørt af konventionelle, dynamiske højttalere, det image blev fuldstændig smadret af disse 2 små kasser med hensyn til sammehæng, soundstage, opløsning, homogenitet, dybbas, slam i bunden osv. osv. osv.
Måske KIM (som i mange år arbejdede hos Audio Technology) kan gi´ et bud på, hvad der ville ske, hvis div. kond. i hans delefilter blev udskiftet med bipolare "lytter".

Og så må vi heller ikke glemme trådstarter. Min påstand er stadig, at materialet, disse kondensatorer er fremstillet af, tåler en højere spænding, og at man derudover har valgt at bruge dem på grund af deres lydegenskaber, overkill or not.

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

Nu er jeg ikke då godt funderet i det teoretiske mht. kondensatorer, men jeg har lyttet på lidt forskellige:
Bipolar ( husker ikke fab.), M.Cap (den hvide Mundorf), M.Cap Supreme, M.Cap Supreme Silver/Gold/Oil, Duelund VSF
Alu og Duelund VSF kobber.

Disse 4 er prøvet for flere år siden, og det er derfor lidt svært at huske i detaljer, men:
Bipolar og den hvide Mundorf var meget grovkornede og ubehagelige i lyden - anbefales ikke til diskantfilter, jeg har
også prøvet den hvide til mellemtonenerne, stadig grovkornet - derfor har jeg skrottet 3-vejs HT indtil videre.
M.Cap Supreme er fin på mange områder, men lidt spidse i toppen - S lyde !
Duelund alu var en dejlig forbedring ift. Supreme, mere naturlig og afslappet og ikke skarp i toppen.

Duelund VSF kobber kom på efter VSF Alu, og sikken en forskel; Aluen havde nogle betoninger i øvre mellemtone,
nedre diskant området - kobber lyder meget mere naturlig, sangere lyder som om de er af "kød og blod" !

M.Cap Supreme Silver/Gold/Oil har været testet og fundet meget god, der er få forskelle ift. VSF kobber; diskanten er
finkornet, detaljeret og lækker, men gør hele tiden opmærksom på sig selv - så hvis man holder af god diskant, er
den en fin kond.. Mellemtonen er lidt mere kølig ift. VSF kobber,; på mit anlæg og i mine ører virker den lidt tynd i øvre
mellemtone/nedre diskant. Så VSF kobber sidder igen i mit delefilter.

Se dette link,Tony Gee har testet mange kond. :    

http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html

__________________
mvh. Kim

Kondensatorens dielektriske absorbtion (DA) er i mange tilfælde lavere ved højere
spændingsrating. Det er en af grundene til at bruge 630 V typer. DA er en
ladningsophobning i isolationslaget som aflades forsinket i forhold til
kondensatorpladernes afladning. Det kan høres og det kan måles. Polypropylen
kondensatorer har lavest DA.

Tak Kim & vester, lytteindtryk....... og svar på at det kan måles, og forklaring på hvorfor "overkill" (læs højvolt) lyder bedre.

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

D A O skrev: Jamen du gamle boydk Det har jeg så bare ikke ofte set, hvis nogen sinde, når vi taler om uF, slet ikke dem på flere 100 volt. Fordi til delefilter er alt over 100 volt jo overkill , andet end til PA dvs ej HIFI, ***JO, NETOP HIFI***

Gammel er somme tider = erfaring

Sorry, ku´ ikk´ la´ vær´

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.