Hej

Jeg har læst lidt på forummet omkring koaxiale kabler. Jeg har solgt, et anlæg til en bekendt og han vil trække et 8 m. langt koaxial kabel, kan dette lade sig gøre?

Nu tænker jeg ikke teori, men i praktisk.

Nogen der evt. har erfaring med så langt et koaxialt kabel træk?

Generalt har folk jo sagt i tidernes morgen, at koaxiale helst ikke skal være længere end 1,5 m. og skal ligge på en impedans på 75 Ohm og man burde bruge optisk over længere afstande. Dette kan dog ikke lade sig gøre da Pioneer i hans givne model kun har koaxial udgang.

I princippet er det jo 1 og 0 taller. Det jeg er mest bekymret for er støj og signal tab.

Kan det lade sig gøre, at trække et koaxial kabel på 8 m.?

Det skal spille med en H&K AVR 8500 forstærker, der ikke understøtter HDMI

__________________
Livet er for kort til kedeligt HIFI

M.v.h Jack

Min hjemmebio

Jeg har haft et coaxkabel på 5m og det lød bedre end det jeg havde på 1m af samme mærke. Så ingen problem for mig ved de 5m....

__________________
Vin & Vinyl

Pierre skrev: Jeg har haft et coaxkabel på 5m og det lød bedre end det jeg havde på 1m af samme mærke. Så ingen problem for mig ved de 5m....

At kablet lyder bedre på 5m. end et på 1m. kan måske skyldes, at du har ramt tættere på impedansen på 75 Ohm. Læste et sted på siden, at et kabel på 1,5 m. fx. kan lyde bedre i nogle tilfælde end et på 0,5 m. simpelthen fordi impedansen ligger tættere på de 75 Ohm.

Ærgeligt man ikke har et ordentlig skærmet RCA kabel på 8 m. til at teste.

Der er ikke andet at gøre end at prøve det af.

__________________
Livet er for kort til kedeligt HIFI

M.v.h Jack

Min hjemmebio

Det ender højst sandsynligt med et

SUPRA TRICO RCA KOAXIAL KABEL 8.0M

Tak for responsen Pierre

 

__________________
Livet er for kort til kedeligt HIFI

M.v.h Jack

Min hjemmebio

Et digitalt coax-kabel kan fint være 8 m, har selv set og hørt et setup, hvor kablet var ca 8m.

Et coax-kabel skal faktisk helst være MERE en 1,5 m.
Dette skyldes ikke så meget impedansen; men at hvis kablet er kortere, så kan der ske spejlinger mellem de 2 ender af kablet. P.g.a. af kablets korte længde vil disse spejlinger opfanges af modtagerdelen og kommer til at forstyrre detekteringen af de originale signal.
Så længden på MERE end 1,5 m er en beregning baseret på signalets hastighed i kablet (tæt på lysets hastighed), og den tidsperiode, hvor modtageren er åben over for læsning af en bit - ved langt kabel, forsinkes spejlsignalerne, så meget at de ikke forstyrer.

Det er vigtigt at kablet er et coax kabel af god kvalitet med en impedans på 75 Ohm, lavt tab, gode højfrekvens egenskaber  og ikke mindst dobbeltskærmet. Bedste på dette område er coax kabler af type RG6/U.

Lige en ting. Det er efter min erfaring meget stor forskel på kvalitet på digital kabler, selvom det er 0 og 1 på TTL niveau der sendes over. Det er fordi at ikke så gode kabler, påvirker pulsen så den ikke er helt firkantet. Det betyder at modtageren tror at den få en 1 tal inden signalen er helt rejst eller holder den længere tid med jitter som resultat. Faktisk har jeg oplevet storre forskel i lyd på digital kabler end på analog....

__________________
moddet marantz sa15
touch m. internt skærm samt panos bat. psu
moddet benchmark dac1
holfi prenb1
holfi nb250
taralabs the one over alt,
KEF reference 201/2

panos skrev: Lige en ting. Det er efter min erfaring meget stor forskel på kvalitet på digital kabler, selvom det er 0 og 1 på TTL niveau der sendes over. Det er fordi at ikke så gode kabler, påvirker pulsen så den ikke er helt firkantet. Det betyder at modtageren tror at den få en 1 tal inden signalen er helt rejst eller holder den længere tid med jitter som resultat. Faktisk har jeg oplevet storre forskel i lyd på digital kabler end på analog....

Præcist, derfor er det vigtigt at kablet har gode højfrekvensegenskaber. Hvis ikke, så bliver firkantimpulserne rundet af, og sværere at aflæse for modtageren. Derfor er en kabletype som RG6/U fint til formålet, da dette er specificeret til satellit- og fjernsynssignaler i Ghz området.

. . . og stikkene, ikke at forglemme. Det nytter ikke at bruge det rigtige kabel, hvis man ikke også bruger de rigtige stik. De skal også have en impedans på 75 ohm. Eksempelvis dette: https://www.elextra.dk/main.aspx?page=article&artno=H20540


__________________
MVH, Bo

Hørt på P3: "Kan du ikke forstå konsekvensen af at trykke enter?"

erlingt skrev: Et digitalt coax-kabel kan fint være 8 m, har selv set og hørt et setup, hvor kablet var ca 8m. Et coax-kabel skal faktisk helst være MERE en 1,5 m. Dette skyldes ikke så meget impedansen; men at hvis kablet er kortere, så kan der ske spejlinger mellem de 2 ender af kablet. P.g.a. af kablets korte længde vil disse spejlinger opfanges af modtagerdelen og kommer til at forstyrre detekteringen af de originale signal. Så længden på MERE end 1,5 m er en beregning baseret på signalets hastighed i kablet (tæt på lysets hastighed), og den tidsperiode, hvor modtageren er åben over for læsning af en bit - ved langt kabel, forsinkes spejlsignalerne, så meget at de ikke forstyrer. Det er vigtigt at kablet er et coax kabel af god kvalitet med en impedans på 75 Ohm, lavt tab, gode højfrekvens egenskaber  og ikke mindst dobbeltskærmet. Bedste på dette område er coax kabler af type RG6/U.

Dette kabel overholder alle disse parametre ikke?

SUPRA TRICO RCA KOAXIAL KABEL 8.0M

http://www.dustinhome.dk/pd_5010100409.aspx?csref=Prisjamfor else_Pricerunner_1885

__________________
Livet er for kort til kedeligt HIFI

M.v.h Jack

Min hjemmebio

JackD skrev: erlingt skrev: Et digitalt coax-kabel kan fint være 8 m, har selv set og hørt et setup, hvor kablet var ca 8m. Et coax-kabel skal faktisk helst være MERE en 1,5 m. Dette skyldes ikke så meget impedansen; men at hvis kablet er kortere, så kan der ske spejlinger mellem de 2 ender af kablet. P.g.a. af kablets korte længde vil disse spejlinger opfanges af modtagerdelen og kommer til at forstyrre detekteringen af de originale signal. Så længden på MERE end 1,5 m er en beregning baseret på signalets hastighed i kablet (tæt på lysets hastighed), og den tidsperiode, hvor modtageren er åben over for læsning af en bit - ved langt kabel, forsinkes spejlsignalerne, så meget at de ikke forstyrer. Det er vigtigt at kablet er et coax kabel af god kvalitet med en impedans på 75 Ohm, lavt tab, gode højfrekvens egenskaber  og ikke mindst dobbeltskærmet. Bedste på dette område er coax kabler af type RG6/U. Dette kabel overholder alle disse parametre ikke? SUPRA TRICO RCA KOAXIAL KABEL 8.0M http://www.dustinhome.dk/pd_5010100409.aspx?csref=Prisjamfor else_Pricerunner_1885

Ja, det vil jeg tro. Supra laver rigtigt gode kabler, og som jeg kan læse mig til på deres hjemmeside, er både kabel og stik 75 Ohm.

boholm skrev: . . . og stikkene, ikke at forglemme. Det nytter ikke at bruge det rigtige kabel, hvis man ikke også bruger de rigtige stik. De skal også have en impedans på 75 ohm. Eksempelvis dette: https://www.elextra.dk/main.aspx?page=article&artno=H205 40

kabler og stik skal da passe sammen ja,  men stik har ikke noget med impedansen at gøre

 

__________________
-Jan@tecdata.dk
..... en Rigtig Receiver vejer over 30 Kg

jan_stevns skrev: boholm skrev: . . . og stikkene, ikke at forglemme. Det nytter ikke at bruge det rigtige kabel, hvis man ikke også bruger de rigtige stik. De skal også have en impedans på 75 ohm. Eksempelvis dette: https://www.elextra.dk/main.aspx?page=article&artno=H205 40 kabler og stik skal da passe sammen ja, men stik har ikke noget med impedansen at gøre

Det har det i allerhøjeste grad. Hvis de ikke også har karakteristisk impedans på det samme som kablet - både han og hunstik, så vil der opstå reflektioner i selve kablet, som kan påvirke det modtagne signal.

__________________
MVH, Bo

Hørt på P3: "Kan du ikke forstå konsekvensen af at trykke enter?"

erlingt skrev: JackD skrev: erlingt skrev: Et digitalt coax-kabel kan fint være 8 m, har selv set og hørt et setup, hvor kablet var ca 8m. Et coax-kabel skal faktisk helst være MERE en 1,5 m. Dette skyldes ikke så meget impedansen; men at hvis kablet er kortere, så kan der ske spejlinger mellem de 2 ender af kablet. P.g.a. af kablets korte længde vil disse spejlinger opfanges af modtagerdelen og kommer til at forstyrre detekteringen af de originale signal. Så længden på MERE end 1,5 m er en beregning baseret på signalets hastighed i kablet (tæt på lysets hastighed), og den tidsperiode, hvor modtageren er åben over for læsning af en bit - ved langt kabel, forsinkes spejlsignalerne, så meget at de ikke forstyrer. Det er vigtigt at kablet er et coax kabel af god kvalitet med en impedans på 75 Ohm, lavt tab, gode højfrekvens egenskaber  og ikke mindst dobbeltskærmet. Bedste på dette område er coax kabler af type RG6/U. Dette kabel overholder alle disse parametre ikke? SUPRA TRICO RCA KOAXIAL KABEL 8.0M http://www.dustinhome.dk/pd_5010100409.aspx?csref=Prisjamfor else_Pricerunner_1885 Ja, det vil jeg tro. Supra laver rigtigt gode kabler, og som jeg kan læse mig til på deres hjemmeside, er både kabel og stik 75 Ohm.

Ja, og det er dobbelt folieskærmet. :-)

__________________
Livet er for kort til kedeligt HIFI

M.v.h Jack

Min hjemmebio

Tak, for hjælpen

__________________
Livet er for kort til kedeligt HIFI

M.v.h Jack

Min hjemmebio

boholm skrev: jan_stevns skrev: boholm skrev: . . . og stikkene, ikke at forglemme. Det nytter ikke at bruge det rigtige kabel, hvis man ikke også bruger de rigtige stik. De skal også have en impedans på 75 ohm. Eksempelvis dette: https://www.elextra.dk/main.aspx?page=article&artno=H205 40 kabler og stik skal da passe sammen ja, men stik har ikke noget med impedansen at gøre Det har det i allerhøjeste grad. Hvis de ikke også har karakteristisk impedans på det samme som kablet - både han og hunstik, så vil der opstå reflektioner i selve kablet, som kan påvirke det modtagne signal.

virker underligt -   man bruger forskellige typer crimpstik til hhv rg59 og rg6 kabler, de er begge 75ohms kabler,  grunden til de forskellige crimpversioner er kabeldiameteren.

Jeg har aldrig hørt de stik omtalt som 50 eller 75 ohms typer, udelukkende omtalt som typen til et givent kabel.  På nogle af loddetyperne er det hullet i "indskruningen" der har en lidt anden diameter.

har du eventuelt et link til nogle omtaler af impedans på stikkene ?

 

 

__________________
-Jan@tecdata.dk
..... en Rigtig Receiver vejer over 30 Kg

Her er en hel side af forskellige stik til forskellige ledninger:

http://www.brinck.dk/?page=cat&PrCatNo=2806

Klik på de forskellige stik og se, hvad der er skrevet om dem.

Rg59: https://www.elextra.dk/main.aspx?page=article&artno=H20536
Rg6: https://www.elextra.dk/main.aspx?page=article&artno=H20537

RG58 (50 ohm): https://www.elextra.dk/main.aspx?page=article&artno=H20535

__________________
MVH, Bo

Hørt på P3: "Kan du ikke forstå konsekvensen af at trykke enter?"

boholm skrev: Her er en hel side af forskellige stik til forskellige ledninger: http://www.brinck.dk/?page=cat&PrCatNo=2806 Klik på de forskellige stik og se, hvad der er skrevet om dem. Rg59: https://www.elextra.dk/main.aspx?page=article&artno=H205 36 Rg6: https://www.elextra.dk/main.aspx?page=article&artno=H205 37 RG58 (50 ohm): https://www.elextra.dk/main.aspx?page=article&artno=H205 35

jeg har set den side :)  -   alt andet lige skulle man jo så tro der findes forskellige fatninger, til de respektive impedanser ,  det gør der besynderligt nok ikke.

 

__________________
-Jan@tecdata.dk
..... en Rigtig Receiver vejer over 30 Kg

panos skrev: Lige en ting. Det er efter min erfaring meget stor forskel på kvalitet på digital kabler, selvom det er 0 og 1 på TTL niveau der sendes over. Det er fordi at ikke så gode kabler, påvirker pulsen så den ikke er helt firkantet. Det betyder at modtageren tror at den få en 1 tal inden signalen er helt rejst eller holder den længere tid med jitter som resultat. Faktisk har jeg oplevet storre forskel i lyd på digital kabler end på analog....

Hmm... er der ikke fejlkorrektion på bitstrømmen? CD-data er i hvert fald kodet med fejlkorrigerende koder.

Desuden bliver der jo ikke bare sendt en spænding på 0 eller 1 V. Signalet er moduleret på en bærebølge, så der skal rigtig meget støj (eller andre mærkelige fænomener, som ikke forekommer i kabler) til for at 1 og 0 kan forveksles.

Hvis man alligevel havde et kabel, der medførte tab, ville ingen kunne holde ud at høre på det. Det er det smarte ved digital: Enten virker det, eller også virker det ikke.


__________________
Og bum bummelum

jan_stevns skrev: [snip]  -   alt andet lige skulle man jo så tro der findes forskellige fatninger, til de respektive impedanser ,  det gør der besynderligt nok ikke.

Den ydre fatning kan godt være ens, men der er forskel på tykkelsen af isoleringen og tykkelsen af selve pinen til midterlederen i stikket.

Hvis du vil læse om andres viden/erfaring, så læs denne:
http://www.diyaudio.com/forums/digital-source/61569-true-75o hm-rca-type-plug-possible.html

__________________
MVH, Bo

Hørt på P3: "Kan du ikke forstå konsekvensen af at trykke enter?"

Tjaehh - man (jeg) må jo så erkende at der lige var noget der, der var gået hen over hovedet -   når vi købte bnc stik til crimpmontage var det stik passende til det anvendte kabel ,  det stik har så åbenbart næsten pr automagik den korrekte impedans.  Ikke et sekund er der spekuleret om stikket er 50 eller 75ohm - ohh well 

iøvrigt interessant læsning på diyaudio :)

__________________
-Jan@tecdata.dk
..... en Rigtig Receiver vejer over 30 Kg