Hurtig skrev: Hør nu Ronin... Der er ingen ide i, at du bliver ved med at rode efter argumenter for, at uanset havd, så er jeg utilfreds! Sådan er det ikke. Skulle en anmelder lave en anmeldelse af eks noget ML der intet siger mig, og konstatere at det lyder vildt godt. Ja, så er det OK med mig, og jeg vil, aldrig påstå han er betalt for at sige det! Det viser bare, at han har en helt anden smag og holdning til musik end jeg. Fint - det var bare det jeg ville have dig til at skrive!! Men når alt uanset hvad det er, kan imponere alle test-panelets medlemmer, så er det ikke et spørgsmål om at de har en anderledes smag eller holdning. Nej, så er det fordi de ikke lader deres egen holdnig skinne igennem, men blot fedter for en importør, for at score nogle reklamekroner! Det er muligt at det er din mening - den har du lov at have. Hvis ikke den er trængt ind endnu, så taler jeg stadig kun ud fra egen erfaring/praksis. Hvordan det er aftalt mellem de nye medlemmer på redaktionen har jeg ingen viden om eftersom jeg ikke er en del af det mere, og derfor ikke blander mig. I stedet for at så tvivl om mine intentioner, så prøv dog at forholde dig til de faktaer der er kommer på banen. Nemlig at man IKKE er uafhængig af importøren, idet man godt ved, at en dårlig anmeldelse ikke får lov at blive offentliggjort, og at det i så fald naturligvis ville betyde, at pågældende importør næppe ville lægge flere reklamekroner!! Prøv dog at forholde dig til, at vi er noge stykker, der i flere år har påpeget, at det lugtede i den retning, men at redaktionen totalt har afvist, og i øvrigt selv hentydet til, at man ikke kan være uvildig hvis det foregår på den måde. Og nu er de så blevet afsløret alligevel.... Forhold dig dog til det, i stedet for hele tiden at forsvare nogen, som nu endda er blevet afsløret! Jeg forholder mig til alt, inkl. det du skriver. Ikke om jeg begriber hvorfor der skal bruges så meget krudt på det - er det personligt, eller hvad fanden er det egentlig man vil opnå?? Er det siden man ønsker lukket ved konstant at blive ved med at punke alt hvad der kommer og går, og derved at forsøge at underminere redaktionen konstant? Det er ligeså vigtigt at huske at der er stor forskel på den nye og den gamle redaktion - fremgangsmåderne er forskellige, og det er vel at forvente. Det var lige nøjagtigt de ting der kvalte glæden ved at skrive de ting man nu engang har gjort - hvis folk kvitterer med utak og bedrevidenhed konstant, så gider man fandme ikke, for hvad er det værd?? Hvis ikke man kan bruge anmeldelserne, så spring dem for fanden da over - hvor svært kan det være?  Husk at der er ingen der påstår at være professionelle og har aldrig gjort det - det er skrevet på frivillig basis af folk der er begejstrede over at få lov til at fortælle om deres oplevelser. Om man billiger det, der er skrevet, er helt og aldeles op til personen der læser. En ting er bare sikkert - uanset hvad der så står om et produkt, så er der ALTID utilfredshed. Hvis ikke det er det ene, så er det det andet - konstant, evigt og altid. Kan du ikke også meget kort fortælle, om du mener en anmelders fornemmeste opgave er at reklamere for produkterne til fordel for importøren, og kun fremhæve de positive sider, for at lokke købere til. Eller mener du han skal være købernes mand, der i kraft af sin større erfaring indenfor området, skal guide køberne til de bedste produkter, og udenom de værste??? Ingen udenomssnak... Please!!

Tjaa, du har tilsyneladende stadig ikke forstået at det jeg skriver, er det jeg mener, og mig alene - hvad du nævner ovenfor, har jeg allerede givet mit besyv på, baseret på egne erfaringer og holdninger.

Uanset hvordan man vender og drejer det, så vil en anmeldelse af et produkt ALTID være reklame på en eller anden måde. Men der er tilsyneladende kommet en lovhjemmel mod at intet kan omtales udelukkende positivt, men hvis det er anmelderens oplevelser, hvorfor kan det så ikke accepteres?? Det er udelukkende pga. bedrevidenhed og mangel på accept. Det er korrekt at nogle af anmeldelserne måske er liiige positive nok, men har anmelderen oplevet det sådan, så fred være med det. En anden ville måske have skrevet det anderledes - tjaa, en anden ville måske synes at et anmeldt produkt ville spille af helvede til, men sådan er det jo hele vejen rundt.

Er der derimod mulighed for en leverandør om at nedlægge veto i en anmeldelse eller helt forlange den droppet, så er jeg fuldstændig enig - den holder selvfølgelig ikke!!

Bemærk venligst at dette indlæg ikke er ment som et personligt angreb på dig - jeg forsøger bare at forstå hele formålet, for det er altså lidt utvetydigt, og da jeg selv har været en del af det hele, er det umuligt ikke at blive lidt stødt!

Der var engang en, der skrev sådan til mig da jeg havde skrevet de første anmeldelser og efterfølgende fik første bølge fra "eksperterne":

__________________
Watching "Full House" with the Olsen-twins feels like having a heart attack in slow motion!!

Hurtig skrev: Guldkysten skrev: hmm det er sgu ved at være trættende her på siden - altid er der kloge åger der ved alt og som kan alt, som skal ødelægge alt og vil frelse sig selv - for fanden da også, så lad dog vær med at læse anmeldelserne, hvis man altid leder efter negativitet og fejl, ja så finder man det sgu. Finder du det slet ikke lidt uheldigt, at man markedsfører produkter under dække af at man er 100% uafhængig anmelder???

Hvis det er et problem at det er branchen der annoncerer på siden - hvilket egentlig var tiltænkt i tidernes morgen, så kom dog med forslag til hvem der skulle reklamere istedet?? Poker, porno osv.?

Kan man ikke være uafhængig, selvom der er indtægter?? Hvorfor skal alt altid kædes sammen med fordækt virksomhed?? Man skulle tro at du betalte penge for at deltage herinde.....

Jeg er dog sikker på at bannerne sikkert kunne afskaffes, men hvem vil så betale til driften således at man har et fint site hvor man kan sidde og hælde sin galde ud på?? Jeg tror næppe at du eller andre vil betale?

Sjovt, for langt de fleste annoncører man kan se på bannerne, er ikke engang dem der er repræsenteret i anmeldelserne for nyligt. Faktisk er det også sådan at det ikke er produkterne i test, der genererer salg for mange af annoncørerne - nej, det er faktisk de hits de får på deres bannere af nysgerrige folk som lige skal tjekke deres sider ud.

__________________
Watching "Full House" with the Olsen-twins feels like having a heart attack in slow motion!!

Hurtig,

jeg er langt hen ad vejen enig i dine bekymringer. Jeg synes ikke det er godt at der er tvivl om anmelderes uafhængiged og/eller h4a's prioriteringer den ene eller den anden vej generelt.

Men jeg synes nu i lyset af de "afsløringer" der er kommet frem de seneste par sider i denne tråd at der er stor forskel på at undlade at offentliggøre (for) negative anmeldelser, så der kun er de positive tilbage, og så på at mene at der er tale om egentlig markedsføring.

Man kan mene hvad man vil om KVALITETEN af anmeldelserne, som f.eks. manglen på angivelse af anvendt udstyr, diverse referencer osv, og det kan der uden tvivl arbejdes med - men at en anmelder ikke er tilstrækkelig grundig eller "kritisk" er for mig at se ikke nødvendigvis synonymt med at anmeldelsen på det enkelte produkt er "bestillingsarbejde" med et resultat der er givet på forhånd (af importøren), som jeg synes du mere end antyder.

 

Ronin skrev: Hurtig skrev: Guldkysten skrev: hmm det er sgu ved at være trættende her på siden - altid er der kloge åger der ved alt og som kan alt, som skal ødelægge alt og vil frelse sig selv - for fanden da også, så lad dog vær med at læse anmeldelserne, hvis man altid leder efter negativitet og fejl, ja så finder man det sgu. Finder du det slet ikke lidt uheldigt, at man markedsfører produkter under dække af at man er 100% uafhængig anmelder??? Hvis det er et problem at det er branchen der annoncerer på siden - hvilket egentlig var tiltænkt i tidernes morgen, så kom dog med forslag til hvem der skulle reklamere istedet?? Poker, porno osv.? Kan man ikke være uafhængig, selvom der er indtægter?? Hvorfor skal alt altid kædes sammen med fordækt virksomhed?? Man skulle tro at du betalte penge for at deltage herinde..... Jeg er dog sikker på at bannerne sikkert kunne afskaffes, men hvem vil så betale til driften således at man har et fint site hvor man kan sidde og hælde sin galde ud på?? Jeg tror næppe at du eller andre vil betale? Sjovt, for langt de fleste annoncører man kan se på bannerne, er ikke engang dem der er repræsenteret i anmeldelserne for nyligt. Faktisk er det også sådan at det ikke er produkterne i test, der genererer salg for mange af annoncørerne - nej, det er faktisk de hits de får på deres bannere af nysgerrige folk som lige skal tjekke deres sider ud.

Nu tror jeg vi skal holde det konkret og simpelt.

Nu kan man jo tage udgangspunkt i det Hr. Gige skrev.

Nemlig at han ikke vil have nogen fjender og at han samarbejder med importøren når der skrives en anmeldelse.

Det er i ordest defination ikke en anmeldelse hvis anmelder skal tilfredstille andre end ham selv.

Og det er her problemstillingen er, ikke andre steder!

__________________
Højttalere: Epos ELS 3
Forstærker: Luxman LV-100
CD-afspiller: NAD C521BEE

RogueAgent skrev: Hurtig, jeg er langt hen ad vejen enig i dine bekymringer. Jeg synes ikke det er godt at der er tvivl om anmelderes uafhængiged og/eller h4a's prioriteringer den ene eller den anden vej generelt. Men jeg synes nu i lyset af de "afsløringer" der er kommet frem de seneste par sider i denne tråd at der er stor forskel på at undlade at offentliggøre (for) negative anmeldelser, så der kun er de positive tilbage, og så på at mene at der er tale om egentlig markedsføring. Man kan mene hvad man vil om KVALITETEN af anmeldelserne, som f.eks. manglen på angivelse af anvendt udstyr, diverse referencer osv, og det kan der uden tvivl arbejdes med - men at en anmelder ikke er tilstrækkelig grundig eller "kritisk" er for mig at se ikke nødvendigvis synonymt med at anmeldelsen på det enkelte produkt er "bestillingsarbejde" med et resultat der er givet på forhånd (af importøren), som jeg synes du mere end antyder.

Fuldstændig enig - og jeg er helt enig i at der burde figurere en liste over hvad man har brugt i anmeldelsen som sammenligning.

__________________
Watching "Full House" with the Olsen-twins feels like having a heart attack in slow motion!!

Adamfelix skrev: Ronin skrev: Hurtig skrev: Guldkysten skrev: hmm det er sgu ved at være trættende her på siden - altid er der kloge åger der ved alt og som kan alt, som skal ødelægge alt og vil frelse sig selv - for fanden da også, så lad dog vær med at læse anmeldelserne, hvis man altid leder efter negativitet og fejl, ja så finder man det sgu. Finder du det slet ikke lidt uheldigt, at man markedsfører produkter under dække af at man er 100% uafhængig anmelder??? Hvis det er et problem at det er branchen der annoncerer på siden - hvilket egentlig var tiltænkt i tidernes morgen, så kom dog med forslag til hvem der skulle reklamere istedet?? Poker, porno osv.? Kan man ikke være uafhængig, selvom der er indtægter?? Hvorfor skal alt altid kædes sammen med fordækt virksomhed?? Man skulle tro at du betalte penge for at deltage herinde..... Jeg er dog sikker på at bannerne sikkert kunne afskaffes, men hvem vil så betale til driften således at man har et fint site hvor man kan sidde og hælde sin galde ud på?? Jeg tror næppe at du eller andre vil betale? Sjovt, for langt de fleste annoncører man kan se på bannerne, er ikke engang dem der er repræsenteret i anmeldelserne for nyligt. Faktisk er det også sådan at det ikke er produkterne i test, der genererer salg for mange af annoncørerne - nej, det er faktisk de hits de får på deres bannere af nysgerrige folk som lige skal tjekke deres sider ud. Nu tror jeg vi skal holde det konkret og simpelt. Nu kan man jo tage udgangspunkt i det Hr. Gige skrev. Nemlig at han ikke vil have nogen fjender og at han samarbejder med importøren når der skrives en anmeldelse. Det er i ordest defination ikke en anmeldelse hvis anmelder skal tilfredstille andre end ham selv. Og det er her problemstillingen er, ikke andre steder!

Så er her endnu en problemstilling - definér samarbejdet mellem anmelder og importør!!

Ingen andre en Mikkel (når nu at det er ham, der er nævnt) kender den, men istedet bliver den tolket på folks egne måder, hvilket selvfølgelig er den der er allermest negativ. Det er det, jeg synes er uheldigt.

__________________
Watching "Full House" with the Olsen-twins feels like having a heart attack in slow motion!!

Ronin skrev: Adamfelix skrev: Nu tror jeg vi skal holde det konkret og simpelt. Nu kan man jo tage udgangspunkt i det Hr. Gige skrev. Nemlig at han ikke vil have nogen fjender og at han samarbejder med importøren når der skrives en anmeldelse. Det er i ordest defination ikke en anmeldelse hvis anmelder skal tilfredstille andre end ham selv. Og det er her problemstillingen er, ikke andre steder! Så er her endnu en problemstilling - definér samarbejdet mellem anmelder og importør!! Ingen andre en Mikkel (når nu at det er ham, der er nævnt) kender den, men istedet bliver den tolket på folks egne måder, hvilket selvfølgelig er den der er allermest negativ. Det er det, jeg synes er uheldigt.

I det aktuelle tilfælde har importøren ovenikøbet selv været ude med en melding om omfanget af dette "suspekte" samarbejde:

MOtheFREAK skrev: Nu svarer jeg for mig selv ! Anmelderen skal være 100.000% objektiv, og ikke være på nogens side ! For mit vedkommende, kunne jeg ikke påvirke testen OVERHOVEDET, jeg fik lov til at korrigere to faktuelle fejl, nemlig en pris og et finérnavn.

Hvori ligger det suspekte  ?

MOtheFREAK skrev: Hvori ligger det suspekte  ?

Det var i anførselstegn netop for at vise at JEG ikke finder det suspekt, men ironi over at andre gør.

Jeg tager mig en øl, den smager godt hver gang

Fair nok, Jeg sys stadig det er trist at der ikke kommer nogen negative anmeldelser, det er rart at vide hvad man skal undgå.

Og som andre også har nævnt kunne det være virkelig fedt hvis man lavede nogle retningslinier og en slags skema til anmelderne så man ligesom kan forholde sig til en anmeldelse...

Istedet for at være stædig som man kan læse Hr. Gige er, så burde man være åben over for et sådan system.. - Det kan kun komme alle til gode!

__________________
Højttalere: Epos ELS 3
Forstærker: Luxman LV-100
CD-afspiller: NAD C521BEE

Skål - og sorry hvis min ironi ikke var klar nok..!

(men så havde det vel nærmere været sarkasme..? )

Adamfelix skrev: Fair nok, Jeg sys stadig det er trist at der ikke kommer nogen negative anmeldelser, det er rart at vide hvad man skal undgå. Og som andre også har nævnt kunne det være virkelig fedt hvis man lavede nogle retningslinier og en slags skema til anmelderne så man ligesom kan forholde sig til en anmeldelse... Istedet for at være stædig som man kan læse Hr. Gige er, så burde man være åben over for et sådan system.. - Det kan kun komme alle til gode!

Jeg er meget enig, man burde fra hifi4all's side definere hvilke elementer en anmeldelse altid skal bestå af. Eksempelvis en liste over det benyttede udstyr, den afspillede musik, en karakteristik af lytterum. Hvilket jeg tror ville være i alles interesse, og vitterlig ikke rocket science.

Derudover mener jeg at

- en anmelder altid skal være 100% objektiv i forhold til produktets specifikationer og teknologier.

- en anmelder er i sin gode ret til at være 100% subjektiv i forhold til sine lytteoplevelser og meninger om at folk eksempelvis må være nogle kvajpander såfremt de ikke køber produktet, eller sågar sønderlemme produktet hvis han mener det er noget bras.

 

MOtheFREAK skrev: Adamfelix skrev: Fair nok, Jeg sys stadig det er trist at der ikke kommer nogen negative anmeldelser, det er rart at vide hvad man skal undgå. Og som andre også har nævnt kunne det være virkelig fedt hvis man lavede nogle retningslinier og en slags skema til anmelderne så man ligesom kan forholde sig til en anmeldelse... Istedet for at være stædig som man kan læse Hr. Gige er, så burde man være åben over for et sådan system.. - Det kan kun komme alle til gode! Jeg er meget enig, man burde fra hifi4all's side definere hvilke elementer en anmeldelse altid skal bestå af. Eksempelvis en liste over det benyttede udstyr, den afspillede musik, en karakteristik af lytterum. Hvilket jeg tror ville være i alles interesse, og vitterlig ikke rocket science. Derudover mener jeg at - en anmelder altid skal være 100% objektiv i forhold til produktets specifikationer og teknologier. - en anmelder er i sin gode ret til at være 100% subjektiv i forhold til sine lytteoplevelser og meninger om at folk eksempelvis må være nogle kvajpander såfremt de ikke køber produktet, eller sågar sønderlemme produktet hvis han mener det er noget bras.

Hørt!

Du er branchemedlem, kan du ikke spørge redaktionen om de vil gå med til det?

__________________
Højttalere: Epos ELS 3
Forstærker: Luxman LV-100
CD-afspiller: NAD C521BEE

Det skal jeg nok.

 

Desuden…

 

Angående de florerende konspiratoriske og tilnærmelsesvis paranoide indlæg, vil jeg bare sige at undertegnede ikke har oplevet nogen form for oplæg til slige fra hifi4all’s side.

 

Jeg har i det forgangne år sendt adskillige pressemeddelelser til hifi4all, disse er alle blevet bragt på siden umiddelbart efter. På intet tidspunkt er jeg blevet opfordret til at indrykke annoncer, og har ej heller udlovet annoncekroner.

 

Min holdning er at konspiratoriske tanker yndes af blot en minoritet af medlemmerne, sandsynligvis de samme personer som har fire låse på deres hoveddør – man taler faktisk om en kategori af mennesker der kan betegnes som ”de skrækslagne” !

 

Ingen tvivl om at der findes brodne kar overalt blandt mennesker, eksempelvis også dem som låner hifi-udstyr og ikke leverer det tilbage (vel og mærke uden at betale).

MOtheFREAK skrev:   Min holdning er at konspiratoriske tanker yndes af blot en minoritet af medlemmerne, sandsynligvis de samme personer som har fire låse på deres hoveddør – man taler faktisk om en kategori af mennesker der kan betegnes som ”de skrækslagne” !

Ved at sygeliggøre dé der mener at der foregår urent trav, går jeg ud fra at du ikke er enig med dem ?
Det er nok ikke en fejlfortolkning...

Ikke desto mindre havde 'de' noget at have teorierne i.
Den såkaldte 'for godt til at være sandt' teori, som har været aktuel fra de første flasker slangeolie kom på markedet.

At der er mere slangeolie i hifi-branchen, end flere andre, er nok ikke usandsynligt.
Det er nemlig ikke ulovligt at lyve om, hvorvidt noget lyder godt.
At biler kan bremse, er derimod et lovkrav.

(At øl smager af øl, er ikke et lovkrav)


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Visse konspirationsteorier har vist sig at holde, men flest har nok vist sig ikke at holde !

Anyway, vi er alle i vores gode ret til at mene, sige og tro hvad pokker vi vil

PS - jeg sygeliggør ikke nogen, blot karakteriserer dem

Nu var det jo Holmbye, der kom på banen, og slog en hjerneprut ved at kalde det for en konspirationsteori. Så jeg siger det lige en gang for de billige sæder: DET ER IKKE EN TEORI LÆNGERE! Det stod til som jeg regnede med, og som Gige har indrømmet. Jeg tror ikke der er mere i det end han har indrømmet, men det synes jeg også er nok til at alle anmeldelser er totalt ligegyldige.

Jeg synes der er en tendens til, at hver gang folk kommer med noget kritik, så bliver kritikken blæst op. Læs dog hvad vi skriver, i stedet for at tro alt muligt mere.

Jeg synes stadig der er et problem i udelukkende at bringe positive tests. Jeg kommer sådan til at tænke på Ole Mikkelsen, den gang han bestyrede film-programmet Bogart. Han sagde i et interview, at folk brugte ham til at fravælge de dårlige film, ikke til at tilvælge de gode! Sådan har de fleste de nok også med hifi. 

Tænk hvis Euro-NCAP kom frem og sagde, "køb den nye Mercedes SLR, den får 5 stjerner i crash testen. Der er adskillige der har fået 0 stjerner, og som vil være dødelige i et sammenstød. Hvilke biler det drejer sig om, er fortrolig information mellem os og producenten."

 

Hmmmm for en gang sludder.

Burde man ikke komme tilbage til rattanhusets glæde over denne højttaler, og så håbe han får den hørt og så tager en selvstændig beslutning, uden hjælp fra smagsdommere, og så køber den højttaler der nu engang tiltaler ham mest????

Klan skrev: Hmmmm for en gang sludder. Burde man ikke komme tilbage til rattanhusets glæde over denne højttaler, og så håbe han får den hørt og så tager en selvstændig beslutning, uden hjælp fra smagsdommere, og så køber den højttaler der nu engang tiltaler ham mest????

Der er vist ingen, der endnu har stillet spørgsmålstegn ved, om produktet er godt.
Det er jo aldeles umuligt, når man ikke får oplyst de tilsluttede apparater.

Så der er vist ingen anden udvej, end at lytte selv.


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!