Mr. MBG skrev: Hvordan satan kan det så være at basenheden bevæger sig mindre en den der spiller bas/mellemtone i B&W P6, XTZ 99.36 og Jamo D870.

I B&W P6 tilfældet er det 2 vidt forskellige enheder i hver sit kabinet med hver sin afstemning.

Og i de andre tilfælde har det noget med afsteminingen af kabinettet at gøre.

Det har intet at gøre med om det er 2 vejs eller 2,5 vejs.

Som Boydk tydeligt skriver så bevæger en enhed sig ikke mere fordi der også er mellemtone.

Skulle din teori passe så skulle enhederne bevæge sig ret meget selvom de bliver aflastet af en subwoofer ved 100 hz
Og deles der ved 100 hz er der bestemt ikke meget bevægelse i en enhed

Det også forskelige enheder i XTZ 99.36 og i Jamo D870.

__________________
My Place - Sound of Life

2,5 vejs er nå der er en diskantenhed, bas/mellemtonenhed og en rent basenhed = B&W P6, XTZ 99,36 og Jamo D870.

__________________
My Place - Sound of Life

Mr. MBG skrev: 2,5 vejs er nå der er en diskantenhed, bas/mellemtonenhed og en rent basenhed = B&W P6, XTZ 99,36 og Jamo D870.

Øhm, jeg er godt klar over hvad en 2,5 vejs er.

Mr. MBG skrev: Det også forskelige enheder i XTZ 99.36 og i Jamo D870.

Ja præcis

Godt. Så bevæger den enhed der kun spiller bas sig også mindre end den enhed der både spiller bas/mellemtone. Det gøre det
værtfald på B&W P6, XTZ 99,36 og Jamo D870 som er 2,5 vejs = 2,5 vejs bevæger den enhed der spiller bas mindre end den der
spiller både bas/mellemtone.

__________________
My Place - Sound of Life

Mr. MBG skrev: Godt. Så bevæger den enhed der kun spiller bas sig også mindre end den enhed der både spiller bas/mellemtone. Det gøre det værtfald på B&W P6, XTZ 99,36 og Jamo D870 som er 2,5 vejs = 2,5 vejs bevæger den enhed der spiller bas mindre end den der spiller både bas/mellemtone.

Jeg er bange for at du ikke helt forstår det.

Lad os tage en DALI 18 MKII, den har 2 x 8" basenheder i hver sit kabinet.
I øverste kabinet sidder en skumprop og piller man den ud så bevæger begge basser sig ca ens.
Sætter man proppen i bevæger den øverste bas sig betydeligt mere end den anden og der er altså ikke rørt ved filter eller andet, kun skumproppen.

Så det har intet at gøre med om det er 2 eller 2,5 vejs

Det er et spørgsmål om kabinetafstemning og enhed ikke om det er 2 eller 2,5 vejs og det var det du skrev.

Iøvrigt er jeg sikker på at hans højttalere er en 2,5 vejs.

Igen: 2 enheder hvor den ene spiller op til 300 og den anden spiller op til 3000 i samme kabinet, bevæger sig lige meget

Mr. MBG skrev: Godt. Så bevæger den enhed der kun spiller bas sig også mindre end den enhed der både spiller bas/mellemtone. Det gøre det værtfald på B&W P6, XTZ 99,36 og Jamo D870 som er 2,5 vejs = 2,5 vejs bevæger den enhed der spiller bas mindre end den der spiller både bas/mellemtone.

Det er altså noget vrøvl, med mindre enheden er defekt. Ved ikke hvordan jeg skal beskrive det for dig, så du forstår det, men vi prøver. Hvis du forestiller dig, at en membran gengiver 20Hz og 1000HZ lige højt. Hvis det kun var 1000, ville du ikke kunne se membranen bevæge sig overhovedet, da dit øje ikke kan registrere en (lille) membranvandring, hvor membranen bevæger sig ud og ind 1000 gange i sekundet. Når den spille begge toner, ryger den ud og ind (synligt) 20 gange i sekundet (det kan du se) samtidig med at den "flabrer" 1000 gange i sekundet indeni den 20 gnages frem- og tilbagebevægelse). Jø højere du kommer op i frekvens, jo mindre skal membranen flytte sig for at give lydtryk = dometweeter 15 KHz med 100dB´s lydtryk. Dér kan du overhovedet ikke se membranen flytte sig.
Hvis du ikke forstår det nu, kommer du vist aldrig til at forstå det. TO ENS ENHEDER I SAMME KABINET HVOR DEN ENE SPILLER 20-100Hz, OG DEN ANDEN SPILLER 20-2KHz, FLYTTER MEMBRANEN LIGE LANGT FREM OG TILBAGE.

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

Godt.

XTZ 99,36 det er et stort kabinet, Jamo D870 er også et stort kabinet. så den holder heller ikke min ven.

__________________
My Place - Sound of Life

Mr. MBG skrev: Godt. XTZ 99,36 det er et stort kabinet, Jamo D870 er også et stort kabinet. så den holder heller ikke min ven.

Jeg opgiver.

Boydk, bolden er din

Mod tåber kæmper alle forgæves, jeg er også stoppet hér

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

Der kommer video om lidt!

__________________
My Place - Sound of Life

https://www.youtube.com/watch?v=4OWfoKMGdI8

__________________
My Place - Sound of Life

Den enhed der kun spiller bas (nederste) bevæger sig mindre end den der både spiller bas/mellemtone (øverst)

__________________
My Place - Sound of Life

Jeg sidder med sådan en lille tanke om, om du overhovedet har læst hvad der er skrevet 

Kaj. skrev: @Wibroe Din seneste beskrivelse sammenkædet med de tidligere og suppleret med videoen bekræfter mig i antagelsen af at du kører forstærkeren til klippegrænsen OG/ELLER den bliver momentant ustabil i forbindelse med store strømtræk. Når du samtidig afbryder diskanthøjttaleren og lader filteret stå ubelastet risikere du at udsætte forstærkeren for stejle fasevinkler, som også kan fremprovokere en mulig ustabilitet. Ustabilitet kan opstår oftest ved en uheldig kabling mellem strømforsyning og forstærkerkredsløb. Har du selv bygget din Hypex opstilling?

Ja, jeg har selv bygget et kit:
Hypex fra Frequence
Kan der mangle en transformer? - det er jo ikke med i kittet.

wibroe skrev: Kaj. skrev: @Wibroe Din seneste beskrivelse sammenkædet med de tidligere og suppleret med videoen bekræfter mig i antagelsen af at du kører forstærkeren til klippegrænsen OG/ELLER den bliver momentant ustabil i forbindelse med store strømtræk. Når du samtidig afbryder diskanthøjttaleren og lader filteret stå ubelastet risikere du at udsætte forstærkeren for stejle fasevinkler, som også kan fremprovokere en mulig ustabilitet. Ustabilitet kan opstår oftest ved en uheldig kabling mellem strømforsyning og forstærkerkredsløb. Har du selv bygget din Hypex opstilling? Ja, jeg har selv bygget et kit: Hypex fra Frequence Kan der mangle en transformer? - det er jo ikke med i kittet.

Nej der mangler ikke en transformator. Den er erstattet af den i kittet medfølgende Switchmode strømforsyning, kan jeg se.

@Wibroe
At strømforsyningen har vanskeligheder med stort strømtræk understreges af oplysningen om at den maksimalt kan afgive 400W ved 20Hz! Det er et tydeligt signal om at strømforsyningen ikke er tilstrækkelig dimensioneret til at drive to forstærkere under de konditioner du tilstræber. Har du samtidig fulgt nedenstående tegning (linket) slavisk, med serieforbundne strømforsyningsledninger ( først til den ene og derfra til den anden forstærker) bør du føre separate kabler fra hver forstærker til strømforsyningen i stedet. Tykke kabler! Og undlad at presse forstærkeren. Dine højttalere dør.
http://frequence.dk/sider/hypex_amp_400.htm

Flipflip skrev: Boydk skrev: Mr. MBG skrev: Den enhed der spiller både bas/mellemtone vil bevæg siger mere end den der kun spiller bas. Vrøvl.Bassen er det, der bevæger membranen mest fysisk. Du kan i dette tilfælde ikke sige bas+mellemtone=mere bevægelse. 2 ens enheder, hvoraf den ene spiller bas , og den anden spiller bas+mellemtone, bevæger sig lige langt frem og tilbage. Tak

Jeg må lige komme MBG til undsætning her, for jeg kan ikke se at det skulle være decideret vrøvl, hvad han skriver.

Hvis der er tale om to ens bas/mellemtoneenheder i et 2½-vejs system, bør der ganske vist ikke være synlig forskel på bevægelsen.
Så langt er jeg enig med Flipflip og Boydk.

Men tænker vi os en enhed, der spiller en ren 100 Hz tone med en membranvandring på f.eks. 5 mm, så vil den have et vist lydtryk.
Hvis den samme 100 Hz tone overlejres med en 1000 Hz tone med samme lydtryk,
må der da lægges 0,05 mm til i membranvandringen i peakværdierne.

(For konstant SPL aftager membranvandringen med stigende frekvens med faktoren 1/f^2)

I praksis en negligibel værdi, men afgørende nok til at jeg vil mene, at MBG teknisk set har ret.

Det kan ganske vist ikke forklare, hvordan det ser ud i videoen (MBG's, altså).
Hvad angår videoen, så må den synlige forskel i membranvandring skyldes noget andet.
Sandsynligvis at de to enheder har forskellig Q, afstemning, følsomhed, dæmpning osv.

Concert 11 blev testet i High Fidelity nr. 7, 1997. Et blad jeg desværre ikke har længere.
Der ville man måske kunne få en forklaring ud fra målingerne.

Boye, du har ganske ret, men gik automatisk ud fra, at de minimumsværdier, der ikke er synlige, ikke var værd at nævne. Og som du ganske rigtigt skriver, det tyder på en dæmpning i filtret eller lignende af den nederste, hvis/når de ikke bevæger sig lige langt/meget

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.