Kalle_dk skrev: kimC skrev: Det kunne hænge sammen med at de netværksafspillere der har været fremme i de seneste år ikke er lavet af firmaer der har forstand på hifi. Det er ved at ændre sig nu, Linn er kommet med deres, Bladelius har en på trapperne og Naim ligeså. Det er mit gæt at ingen af disse vinder noget ved at bruge digital out for at bruge en anden DAC, end den sikkert glimrende DAC som maskinerne er født med.   Jeg er enig med dig i, at det ikke just er velrenomerede hifi-producenter der producerer netværksafspillere. Derfor har jeg altid kun påtænkt at anvende digital udgang på min netværksafspiller, da jeg har en DAC som er mange gange bedre end nogen netværksafspillers indbyggede DAC. Jeg kunne aldrig finde på at bruge analog udgang fra netværksafspillere (heller ikke fra en Linn)

Kalle_DK - jeg er i lidt samme situation som da. Jeg har en - i min verder - super DAC (en AN DAC1.1x/II der er kraftig moddet) - som jeg bruger sammen med en SB3 (dig ud). MEN jeg har et stykke tid ledt efter en bedre (high-end?) netværksafspiller igen kun til transport hvor kravene er lydkvalitet (og flac), også gerne en er kompatibel med high-rez (højere end SB3's 44.1/48 KHz og 24 bit) og så også en brugerflade der matcher SB3 (som jeg er ret tilfreds med). Jeg er dog stadig ikke kommet næmere et egnet produkt!

Mht jitter så har jeg også læst en del i min søgen efter viden om ekstern DAC og netværksafspiller! Nogle eksperter er af den overbevisning at betydningen af jitterfunktionen i en netværksafspiller til ren transport har minimal betydning da en god ekstern DAC (med tilsvarende god clock) vil kunne eliminere Jitter-issue'et. Andre at netvæksafspilleren også skal kunnne reducere jitter! Mht SB3 så har jeg også et sted læst at den - ifølge "eksperter" - genererer så lidt jitter at det i praksis ingen betydning har! Det er svært at blive klog på!

Hvis du finder frem til en egnet netværksafspiller så lad mig det vide!

 

   

Kan man bruge sin Iphone som controler? 

__________________
Hands off the compression button music industry!
Hands of the DNR button Blu Ray producers!

Kalle_dk skrev: harmonic skrev: Jeg tror heller ikke du er helt med på hvordan jitter opstår, eller hvordan en digital lydkilde fungere. Og jov hvis du vil ha den mest korrekte lyd  så handler det ikke om andet  en at optimere D/A , Data transport, clock timing osv  med hinanden. mvh Jeg har ikke påstået er jeg er ekspert når det gælder jitter. Hvor har du det fra ? Jeg er vidende om fænomenet, men er ikke teknisk uddannet. Derfor udtaler jeg mig heller ikke om det. Til gengæld har jeg hørt jitter på mit tidligere CD/DAC system, men hører det ikke mere. Det er nok for mig. Hvis der skulle være et par huller i DIN viden om jitter, kan jeg anbefale denne fremragende artikel. kimC skrev: Har jeg forstået det rigtigt, at du siger at kilden er uden betydning, det er den DAC man bruger der er 100%  ansvarlig for den lyd du får. Så skal jeg da bare ha' fat på en ipod shuffle med digital udgang  Nej, det har du desværre ikke forstået. Der er bare stor forskel på at bruge den analoge udgang og den digitale udgang på de fleste netværksafspillere. Jeg bruger FLAC filer som kildemateriale, så drop lige dine iPod bemærkninger. De har jo intet med diskussionen at gøre. Iøvrigt var jeg næsten klar over, at det var forbundet med stor risiko at kommentere noget som helst i en "Linn tråd", for sådanne steder er det jo ikke meningen folk skal være bare lidt kritiske. Her skal man juble, men nu kan i fortsætte med at rose den lille nye fra Linn. Det er fint med mig. Jeg nøjes med at lytte til mit eget anlæg. God fornøjelse.

En ipod kan da osse fint afspille tabsfri filer så min bemærkning er da ikke helt ude i hampen. Og jeg synes da det er helt fint du er kritisk, du har bare intet at ha' din kritik i, da du jo ikke har hørt vidunderet. Derfor klinger din kritik lidt hult.

Hvordan syncronicerer man f.eks. Transporteren til samme clock som dac'en?

nicoleif skrev: Mht jitter så har jeg også læst en del i min søgen efter viden om ekstern DAC og netværksafspiller! Nogle eksperter er af den overbevisning at betydningen af jitterfunktionen i en netværksafspiller til ren transport har minimal betydning da en god ekstern DAC (med tilsvarende god clock) vil kunne eliminere Jitter-issue'et. Andre at netvæksafspilleren også skal kunnne reducere jitter! Mht SB3 så har jeg også et sted læst at den - ifølge "eksperter" - genererer så lidt jitter at det i praksis ingen betydning har! Det er svært at blive klog på! Hvis du finder frem til en egnet netværksafspiller så lad mig det vide!

Hej nicoleif.

Jeg er født nysgerrig hvad visse ting angår. Jitter er eet af "emnerne". Man kan finde et par gode og mindre gode artikler på nettet, men jeg har efterlyst en ekspert på området i dette forum. Desværre tror jeg ikke han findes, eller han gider ikke bringe emnet på bane / kommentere det.

I Sonos-forummet findes en længere tråd om digital udgang, jitter og DAC. Her er et lille uddrag:

This test involved ABX testing using sound engineers and audiophiles using the test subjects own equipment and own choice of audio material. None of the subjects could hear induced jitter below 250ms. That's roughly 1000 times higher than the measured jitter output from Sonos.

Du kan finde tråden her (citatet er fra side 5). Desværre giver denne tråd heller ikke et endegyldigt svar, for alle har en mening, og den er ikke altid den samme som "naboens".

Nå, men indtil videre spiller musikken. Der går nok et stykke tid inden jeg vil kigge efter 24 bit netværksafspillere, men det kommer nok en dag. Lige nu bruger jeg upsamping i min DAC. Det lyder riddi riddi godt

PS: Audionote har lavet mange gode hifi-produkter, så du er jo godt "kørende"


__________________

msby skrev: Hvordan syncronicerer man f.eks. Transporteren til samme clock som dac'en?

 

du skal ha en dac der  har  et clock interface for tilkopling af en exterm master clock,  lige som transporteren har  , så skal du ha fat i en master clock,  kople det hele sammen  og indstille  masterclocken så dacen og transporteren gør  nøjagtig de samme ting på det nøjagtige samme tidspunkt    først nu har man noget man kan sammenligne med en maskine som sneakyen.

 

 

mvh

__________________
Linn sonus faber og andet godt

kimC skrev: En ipod kan da osse fint afspille tabsfri filer så min bemærkning er da ikke helt ude i hampen. Og jeg synes da det er helt fint du er kritisk, du har bare intet at ha' din kritik i, da du jo ikke har hørt vidunderet. Derfor klinger din kritik lidt hult.

Når du skriver iPod, tænker jeg MP3, men jeg er godt klar over at den kan spille tabsfrie filer, men så skal du hente signalet før forstærkeren, ellers er det jo en helt anden diskussion.

Og nej, jeg har ikke hørt "vidunderet". Du har heller ikke hørt mit "vidunder". Skal vi ikke lade den ligge der ?

__________________

harmonic skrev: msby skrev: Hvordan syncronicerer man f.eks. Transporteren til samme clock som dac'en?   du skal ha en dac der  har  et clock interface for tilkopling af en exterm master clock,  lige som transporteren har  , så skal du ha fat i en master clock,  kople det hele sammen  og indstille  masterclocken så dacen og transporteren gør  nøjagtig de samme ting på det nøjagtige samme tidspunkt    først nu har man noget man kan sammenligne med en maskine som sneakyen.     mvh

Hvem laver Master Clocks?


__________________
Hands off the compression button music industry!
Hands of the DNR button Blu Ray producers!

Tak harmonic.

Så man skal ha' 3 clock'er!? Kan man ikke bare bruge den i dac'en som master?
Det lyder som om der er noget at hente ved at syncronicere og jeg vil meget gerne prøve!

Kalle_dk skrev: kimC skrev: En ipod kan da osse fint afspille tabsfri filer så min bemærkning er da ikke helt ude i hampen. Og jeg synes da det er helt fint du er kritisk, du har bare intet at ha' din kritik i, da du jo ikke har hørt vidunderet. Derfor klinger din kritik lidt hult. Når du skriver iPod, tænker jeg MP3, men jeg er godt klar over at den kan spille tabsfrie filer, men så skal du hente signalet før forstærkeren, ellers er det jo en helt anden diskussion. Og nej, jeg har ikke hørt "vidunderet". Du har heller ikke hørt mit "vidunder". Skal vi ikke lade den ligge der ?

Jo.. lad os nyde resten af fridagen i selskab med noget god musik

Kalle_dk skrev: nicoleif skrev: Mht jitter så har jeg også læst en del i min søgen efter viden om ekstern DAC og netværksafspiller! Nogle eksperter er af den overbevisning at betydningen af jitterfunktionen i en netværksafspiller til ren transport har minimal betydning da en god ekstern DAC (med tilsvarende god clock) vil kunne eliminere Jitter-issue'et. Andre at netvæksafspilleren også skal kunnne reducere jitter! Mht SB3 så har jeg også et sted læst at den - ifølge "eksperter" - genererer så lidt jitter at det i praksis ingen betydning har! Det er svært at blive klog på! Hvis du finder frem til en egnet netværksafspiller så lad mig det vide! Hej nicoleif.Jeg er født nysgerrig hvad visse ting angår. Jitter er eet af "emnerne". Man kan finde et par gode og mindre gode artikler på nettet, men jeg har efterlyst en ekspert på området i dette forum. Desværre tror jeg ikke han findes, eller han gider ikke bringe emnet på bane / kommentere det. I Sonos-forummet findes en længere tråd om digital udgang, jitter og DAC. Her er et lille uddrag:<span style="font-style: italic; font-weight: bold;">This test involved ABX testing using sound engineers and audiophiles using the test subjects own equipment and own choice of audio material. None of the subjects could hear induced jitter below 250ms. That's roughly 1000 times higher than the measured jitter output from Sonos.</span>Du kan finde tråden her (citatet er fra side 5). Desværre giver denne tråd heller ikke et endegyldigt svar, for alle har en mening, og den er ikke altid den samme som "naboens".Nå, men indtil videre spiller musikken. Der går nok et stykke tid inden jeg vil kigge efter 24 bit netværksafspillere, men det kommer nok en dag. Lige nu bruger jeg upsamping i min DAC. Det lyder riddi riddi godt PS: Audionote har lavet mange gode hifi-produkter, så du er jo godt "kørende"

Så er det jo godt at SB3 er målt til ca 50ms. Du mener vel kigge efter >24bit netværksafspillere? SB3 f.eks håndtere jo 24bit. Hvilken en kører du med nu? Det jeg søger er mere præcist et produkt til maks 10k der kun er udviklet til transport (gider ikke betale for dac delen).

harmonic skrev: Kalle_dk skrev: harmonic skrev: Jeg kan stadig ikke fatte hvor sindsygt himmelsk  godt den lyder Jo, det har jeg så forstået, men hvordan hælder du lyden ud af den, sammenlignet med din Transporter ? Digital eller analog ud ? Hvad med DAC (hvis du bruger sådan een) ? Har jeg ret i at man skal bruge en Nokia (??), noget særligt server-software og en tændt PC før den nye Linn kan spille musik ? Det må jeg ha misforstået. Det lyder lidt usmart og bestemt ikke top-moderne ?!     Analog out på begge to . Det giver ingen menning andet nu mindre man køre med tact forstærker.

Gøt det ikke? Dvs. du aldrig har hørt om en ting som en ekstern D/A konverter?


__________________
Jesper Juul

Kalle_dk skrev: harmonic skrev: Jeg tror heller ikke du er helt med på hvordan jitter opstår, eller hvordan en digital lydkilde fungere. Og jov hvis du vil ha den mest korrekte lyd  så handler det ikke om andet  en at optimere D/A , Data transport, clock timing osv  med hinanden. mvh Jeg har ikke påstået er jeg er ekspert når det gælder jitter. Hvor har du det fra ? Jeg er vidende om fænomenet, men er ikke teknisk uddannet. Derfor udtaler jeg mig heller ikke om det. Til gengæld har jeg hørt jitter på mit tidligere CD/DAC system, men hører det ikke mere. Det er nok for mig. Hvis der skulle være et par huller i DIN viden om jitter, kan jeg anbefale denne fremragende artikel. kimC skrev: Har jeg forstået det rigtigt, at du siger at kilden er uden betydning, det er den DAC man bruger der er 100%  ansvarlig for den lyd du får. Så skal jeg da bare ha' fat på en ipod shuffle med digital udgang  Nej, det har du desværre ikke forstået. Der er bare stor forskel på at bruge den analoge udgang og den digitale udgang på de fleste netværksafspillere. Jeg bruger FLAC filer som kildemateriale, så drop lige dine iPod bemærkninger. De har jo intet med diskussionen at gøre. Iøvrigt var jeg næsten klar over, at det var forbundet med stor risiko at kommentere noget som helst i en "Linn tråd", for sådanne steder er det jo ikke meningen folk skal være bare lidt kritiske. Her skal man juble, men nu kan i fortsætte med at rose den lille nye fra Linn. Det er fint med mig. Jeg nøjes med at lytte til mit eget anlæg. God fornøjelse.

så det du siger er altså at jamo er linn overlegent?? uuh det var dumt

som du selv skriver tror jeg bare man skal lade de linn-fanboys der har lyst til at kommentere i den her tråd være for man kan hurtigt få fyldt en masse ord i munden. 

__________________
http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=52967&KW=dj aan

HJÆLP hvad gør vi der kun bruger Mac, er vi helt udlukke for at kunne bruge og udnytte Sneaky Music DS fuld ud ?

Jesper Juul skrev: harmonic skrev: Kalle_dk skrev: harmonic skrev: Jeg kan stadig ikke fatte hvor sindsygt himmelsk  godt den lyder Jo, det har jeg så forstået, men hvordan hælder du lyden ud af den, sammenlignet med din Transporter ? Digital eller analog ud ? Hvad med DAC (hvis du bruger sådan een) ? Har jeg ret i at man skal bruge en Nokia (??), noget særligt server-software og en tændt PC før den nye Linn kan spille musik ? Det må jeg ha misforstået. Det lyder lidt usmart og bestemt ikke top-moderne ?!     Analog out på begge to . Det giver ingen menning andet nu mindre man køre med tact forstærker.   Gøt det ikke? Dvs. du aldrig har hørt om en ting som en ekstern D/A konverter?

Jeg har hørt og ejet massere af externe d/a convertere  har også en her nu .

Bare fordi man kan sætte en eller anden dac til det digtale ouput, og forhøje  jitter, støj og forvræning gør det ikke lyden BEDRE.

Hvis vi snakker squeesbox, sonos ipod osv så ja  en dac kan gøre lyden bedre , jeg fortrak dog stadig lyden fra squeesboxens analog outs.

Sneakyen   bruger wolfsons nye top model dac  Xilinx field-programmable gate-array stage opsampling  og et clock system udvikled af linn selv til at få det hele til  spille pich perfect musik.

 

__________________
Linn sonus faber og andet godt

msby skrev: Tak harmonic. Så man skal ha' 3 clock'er!? Kan man ikke bare bruge den i dac'en som master? Det lyder som om der er noget at hente ved at syncronicere og jeg vil meget gerne prøve!

 

Dcs laver noget , esoteric l,Bigben osv,   der er meget at hente ved at  slave komponenterne til samme  clock fordi du eliminere det meste jitter på den måde.

 

mvh

__________________
Linn sonus faber og andet godt

harmonic skrev: Jesper Juul skrev: harmonic skrev: Kalle_dk skrev: harmonic skrev: Jeg kan stadig ikke fatte hvor sindsygt himmelsk  godt den lyder Jo, det har jeg så forstået, men hvordan hælder du lyden ud af den, sammenlignet med din Transporter ? Digital eller analog ud ? Hvad med DAC (hvis du bruger sådan een) ? Har jeg ret i at man skal bruge en Nokia (??), noget særligt server-software og en tændt PC før den nye Linn kan spille musik ? Det må jeg ha misforstået. Det lyder lidt usmart og bestemt ikke top-moderne ?!     Analog out på begge to . Det giver ingen menning andet nu mindre man køre med tact forstærker.   Gøt det ikke? Dvs. du aldrig har hørt om en ting som en ekstern D/A konverter? Jeg har hørt og ejet massere af externe d/a convertere   . Bare fordi man kan sætte en eller anden dac til det digtale ouput, og forhøje  jitter, støj og forvræning gør det ikke lyden BEDRE.

Det kommer vist helt an på D/A konverteren. Hvordan forvrænger og forhøjer man forresten støj med en ekstern D/A konverter.


__________________
Jesper Juul

nicoleif skrev: Så er det jo godt at SB3 er målt til ca 50ms. Du mener vel kigge efter >24bit netværksafspillere? SB3 f.eks håndtere jo 24bit. Hvilken en kører du med nu? Det jeg søger er mere præcist et produkt til maks 10k der kun er udviklet til transport (gider ikke betale for dac delen).

Jeg er næsten helt flov ved at skrive det, nicoleif, men jeg bruger 16 bit FLAC med min Sonos ZP80 (coax ud), som så bliver upsamplet/oversamplet til 24 bit 1,4 MHz i min Wadia Jeg gider heller ikke betale for en DAC-del i en netværksafspiller, for det gør min egen DAC meget bedre. Du skulle iøvrigt kigge på en hjemmeside jeg lige fandt. KLIK. Her kan man se myter om dyre fine drev og andre spændende ting. Der står osse noget om upsampling. Det er ret interessant (for mig)

djaan skrev: så det du siger er altså at jamo er linn overlegent?? uuh det var dumt som du selv skriver tror jeg bare man skal lade de linn-fanboys der har lyst til at kommentere i den her tråd være for man kan hurtigt få fyldt en masse ord i munden.

Ja, jeg var nok lidt overmodig der

harmonic skrev: Jeg har hørt og ejet massere af externe d/a convertere   . Bare fordi man kan sætte en eller anden dac til det digtale ouput, og forhøje  jitter, støj og forvræning gør det ikke lyden BEDRE.

Jeg går ud fra du kun omtaler egne erfaringer ? Mine erfaringer er ganske anderledes. Jeg er nemlig osse dybt dybt imponeret.....men det er over mit eget system, hvor man IKKE kan høre jitter, så lad være med at generalisere !

Iøvrigt findes der mange forskellige DACs i verden. Du skal dog ikke regne med at de alle er super duper. Hvilke har du prøvet ?


__________________

Jesper Juul skrev: harmonic skrev: Jesper Juul skrev: harmonic skrev: Kalle_dk skrev: harmonic skrev: Jeg kan stadig ikke fatte hvor sindsygt himmelsk  godt den lyder Jo, det har jeg så forstået, men hvordan hælder du lyden ud af den, sammenlignet med din Transporter ? Digital eller analog ud ? Hvad med DAC (hvis du bruger sådan een) ? Har jeg ret i at man skal bruge en Nokia (??), noget særligt server-software og en tændt PC før den nye Linn kan spille musik ? Det må jeg ha misforstået. Det lyder lidt usmart og bestemt ikke top-moderne ?!     Analog out på begge to . Det giver ingen menning andet nu mindre man køre med tact forstærker.   Gøt det ikke? Dvs. du aldrig har hørt om en ting som en ekstern D/A konverter? Jeg har hørt og ejet massere af externe d/a convertere   . Bare fordi man kan sætte en eller anden dac til det digtale ouput, og forhøje  jitter, støj og forvræning gør det ikke lyden BEDRE.   Det kommer vist helt an på D/A konverteren. Hvordan forvrænger og forhøjer man forresten støj med en ekstern D/A konverter.

Så længe data og dac ikke er slavet til sammme clock   opstår der jitter,     istedet for at ha en strømforsyning  har du pluslig 2 eller 3 hvis du også købe en master clock, og  de 2/3 strømforsyninger  vil alle tilføje deres egen støj plus der kan opstå alverdens  stel støæjs problem, så er  der tabet ved rca interfaced osv.

Du skal op og snakke DCS eller noget i den dur før der ku tales om noget der ku lyde lige så godt   men du vil stadig ha mere jitter og mindre korrekt lyd så længe  både data og dac ikke er slavet til  samme clock.

 

__________________
Linn sonus faber og andet godt

Kalle_dk skrev: nicoleif skrev: Så er det jo godt at SB3 er målt til ca 50ms. Du mener vel kigge efter >24bit netværksafspillere? SB3 f.eks håndtere jo 24bit. Hvilken en kører du med nu? Det jeg søger er mere præcist et produkt til maks 10k der kun er udviklet til transport (gider ikke betale for dac delen). Jeg er næsten helt flov ved at skrive det, nicoleif, men jeg bruger 16 bit FLAC med min Sonos ZP80 (coax ud), som så bliver upsamplet/oversamplet til 24 bit 1,4 MHz i min Wadia Jeg gider heller ikke betale for en DAC-del i en netværksafspiller, for det gør min egen DAC meget bedre. Du skulle iøvrigt kigge på en hjemmeside jeg lige fandt. KLIK. Her kan man se myter om dyre fine drev og andre spændende ting. Der står osse noget om upsampling. Det er ret interessant (for mig) djaan skrev: så det du siger er altså at jamo er linn overlegent?? uuh det var dumt som du selv skriver tror jeg bare man skal lade de linn-fanboys der har lyst til at kommentere i den her tråd være for man kan hurtigt få fyldt en masse ord i munden. Ja, jeg var nok lidt overmodig der harmonic skrev: Jeg har hørt og ejet massere af externe d/a convertere   . Bare fordi man kan sætte en eller anden dac til det digtale ouput, og forhøje  jitter, støj og forvræning gør det ikke lyden BEDRE. Jeg går ud fra du kun omtaler egne erfaringer ? Mine erfaringer er ganske anderledes. Jeg er nemlig osse dybt dybt imponeret.....men det er over mit eget system, hvor man IKKE kan høre jitter, så lad være med at generalisere ! Iøvrigt findes der mange forskellige DACs i verden. Du skal dog ikke regne med at de alle er super duper. Hvilke har du prøvet ?

Jeg generalisere ikke  jeg holde mig til teknisk fakta.

Af indlysende grunde kan man ofte  få  bedre lyd fra en 2500 kroners lydkilde ved at sætte en 30.000 kroners dac foran, men ikke altid.

 

__________________
Linn sonus faber og andet godt