MusicFile er en samling af teknologier udviklet af Arcam, der tilbyder en enestående lydkvalitet og let ibrugtagen, når der skal lagres og laves playlister over din personlige musik samling.

Læs hele nyheden her:
http://www.hifi4all.dk/content/templates/nyheder.asp?article id=1588&zoneid=1

40k for en musikserver? Tak, men nej tak!

For de penge kan man få en Transporter eller SB. Sidstnævnte med en rigtig god dedikeret DAC. Samtidig vil man få råd til en komplet hjemme PC eller sågar en god bærbar...og så vil man stadig stå tilbage med ca. 5-10k.

 

40.000kr og så understøtter den ikke lossless.... andet end måske WMA Lossless?
Hellere en HTPC til 10.000kr, en Transporter eller en SB og en god DAC så, men ganske pæn det er den da.


__________________
M.v.H Cyber-Frog

Mit Setup

Interssant produkt, men desværre bare alt for dyrt efter min mening.

Ja, der mangler understøttelse af formater som AAC og flac. Der vil nok komme flere af de produkter i fremtiden, men hvis prisniveauet er som på Arcam'en, vil der nok ikke blive solgt så mange.

__________________
Mvh Flemming

flpdk skrev: Ja, der mangler understøttelse af formater som AAC og flac. Der vil nok komme flere af de produkter i fremtiden, men hvis prisniveauet er som på Arcam'en, vil der nok ikke blive solgt så mange.

 

Det tror jeg du har ret i, men det bliver nok lige som med alt andet, priserne finder et naturligt leje, ellers går det galt for dem. Alternativt kan man jo barekøbe en stor harddisk, feks WD 1 TB til lige over 2K, og lave samme "nummer" gennem sin egen pc.

gæst skrev: 40k for en musikserver? Tak, men nej tak! For de penge kan man få en Transporter eller SB. Sidstnævnte med en rigtig god dedikeret DAC. Samtidig vil man få råd til en komplet hjemme PC eller sågar en god bærbar...og så vil man stadig stå tilbage med ca. 5-10k.

Det er sjovt at se "HTPC-folket" levere denne udtalelse _hver eneste_ gang der er en nyhed på banen, som tilbyder ting som en HTPC kan, men udført på en lækrere måde. Det svarer til at sige "hvorfor skal en Classé CD-afspiller koste 55.000,-, når jeg kan købe en discman til 299,- som jeg endda kan tage med i toget?" Det er ikke samme type produkt.

Jeg forstår stadig ikke hvorfor folk der ikke er i målgruppen for et specifikt produkt, skal brokke sig over at produktet eksisterer. Acceptér dog at der findes folk med andre prioriteter, og glæd jer over mangfoldigheden.

AV Precision skrev: gæst skrev: 40k for en musikserver? Tak, men nej tak! For de penge kan man få en Transporter eller SB. Sidstnævnte med en rigtig god dedikeret DAC. Samtidig vil man få råd til en komplet hjemme PC eller sågar en god bærbar...og så vil man stadig stå tilbage med ca. 5-10k. Det er sjovt at se "HTPC-folket" levere denne udtalelse _hver eneste_ gang der er en nyhed på banen, som tilbyder ting som en HTPC kan, men udført på en lækrere måde. Det svarer til at sige "hvorfor skal en Classé CD-afspiller koste 55.000,-, når jeg kan købe en discman til 299,- som jeg endda kan tage med i toget?" Det er ikke samme type produkt. Jeg forstår stadig ikke hvorfor folk der ikke er i målgruppen for et specifikt produkt, skal brokke sig over at produktet eksisterer. Acceptér dog at der findes folk med andre prioriteter, og glæd jer over mangfoldigheden.

 

 

AV Precision skrev: gæst skrev: 40k for en musikserver? Tak, men nej tak! For de penge kan man få en Transporter eller SB. Sidstnævnte med en rigtig god dedikeret DAC. Samtidig vil man få råd til en komplet hjemme PC eller sågar en god bærbar...og så vil man stadig stå tilbage med ca. 5-10k. Det er sjovt at se "HTPC-folket" levere denne udtalelse _hver eneste_ gang der er en nyhed på banen, som tilbyder ting som en HTPC kan, men udført på en lækrere måde. Det svarer til at sige "hvorfor skal en Classé CD-afspiller koste 55.000,-, når jeg kan købe en discman til 299,- som jeg endda kan tage med i toget?" Det er ikke samme type produkt. Jeg forstår stadig ikke hvorfor folk der ikke er i målgruppen for et specifikt produkt, skal brokke sig over at produktet eksisterer. Acceptér dog at der findes folk med andre prioriteter, og glæd jer over mangfoldigheden.

Jeg er enig med dig. Dette er ikke en larmende pc der kan afspille musik. Man betaler for en god DAC (går ud fra den er i FMJ-klasse), display, fjernbetjening, ingen støj, lækkert design, internet radio, og at det sikkert er nemt at fodre den med ny musik. Men prisen er uomtvistelig for høj. Harddiskplads koster ikke noget der er værd at tale om, om der så var 1TB i den. Det display Arcam har sat i, er lidt til grin - hvorfor er der ikke en farveskærm så jeg kan se albumcover etc, det kan man få i en iPod til et par tusinde... Jeg vil gerne betale for et produkt som denne, men jeg skal have mere end jeg får fra en Transporter eller SB. En SB har et federe display, er mindst lige så pæn, og koster en brøkdel, selv med en DAC, bærbar og ekstern harddisk oveni.

Nye produkter er altid dyre, men den slags produkter er ikke helt ny for os brugere, selvom den er for Arcam, så den bliver sgu svær at sælge, når den ikke indeholder noget man ikke kan få andet steds. Her er nogle drenge der har fat i noget unikt: http://www.olive.us/p_bin/?cid=01_07_opus&PHPSESSID=0c50 337ae64ceb71d431d88298cc491d

 

 

 

 

__________________
Roder med digital afspilning

solu skrev: Men prisen er uomtvistelig for høj.

"Uomtvistelig" ligefrem?

 

solu skrev: Jeg vil gerne betale for et produkt som denne, men jeg skal have mere end jeg får fra en Transporter eller SB.

Du har heller ikke fanget at det ikke er samme type produkt... Medmindre jeg har misforstået noget, så er en Transporter eller en Squeezebox en box der afspiller forskellige medier fra en PC, via netværket. De erstatter ikke PC'en, det er bare en front-end til PC'en. Den anden afspiller du linker til, er lidt tættere på, men stadig langtfra det samme:

For det første, så er der det åbenlyse, selve konstruktionskvaliteten. At sammenligne en Arcam FMJ med en Squeezebox på dét punkt er direkte til grin. Det svarer direkte til at sammenligne en Arcam FMJ CD-afspiller til 17.600,- med en Sony CDPXE 270 til 999,-. Hvorfor er FMJ'en 1662% dyrere?

Dernæst, så sidder der ikke en god DAC i FMJ'en. Der sidder fire. Plus control-software til at håndtere afspilning af fire forskellige ting i fire forskellige rum. Og to analog-indgange, med kvalitets A/D konvertere, så du f.eks. kan overføre LP'er til harddisken, hvis man skulle have lyst til det. Der sidder sågar en CD-brænder, så du kan brænde dem ud på CD bagefter.

Hvis du skal lave noget sammenligneligt med Squeezebox/transporter, så skal du bruge: En PC, fire squeezebox/transporter og fire kvalitets-DAC'er (og en kvalitets A/D konverter hvis vi skal være krakilske). Så kan vi tale om at vi har to systemer hvor der er fordele og ulemper ved hver løsning - men så er prisen så sandelig også mere sammenlignelig.

Arcam boxen erstatter IKKE squeezebox'en, det har I fuldstændigt misforstået. Den erstatter _PC'en_. Hvis du ikke har _brug_ for de ting FMJ'en gør, så er det da klart at det ikke er noget du skal investere i, og du kan helt sikkert have behov der gør at en squeezebox er en bedre løsning for dig - men det gør ikke produktet som produkt dyrt. Den type produkt findes i alle prisklasser, og i alle kvaliteter. Prøv at undersøge hvad en Kaleidescape løsning til fire rum koster. Så virker Arcam'en pludselig som en billig genvej til en lækkert udført færdigpakke, der ikke kræver PC-kundskaber overhovedet.

(hvis nogen skulle være i tvivl, så er jeg på ingen måde Arcam forhandler...)

solu skrev: Her er nogle drenge der har fat i noget unikt: http://www.olive.us/p_bin/?cid=01_07_opus&PHPSESSID=0c50 337ae64ceb71d431d88298cc491d

Du må iøvrigt gerne lige forklare mig hvad det unikke i dette produkt er, ikke mindst i forhold til Arcam'en?

jeg synes også det er besynderligt at der ikke er nogen der brokker sig over man "kan" købe en CD afspiller til 20.000 (priseksempel på gammel ikke særlig kompliceret teknologi) men at folk brokker sig voer prisen på ny anderledes teknologi til den dobbelte pris.

gad dog som skrevet tidligere heller aldrig købe den til den pris. (men jeg ville dog heller aldrig give 1000 kr for hverken CD afspiller eller lydkort)


__________________

AV Precision skrev: solu skrev: Men prisen er uomtvistelig for høj. "Uomtvistelig" ligefrem?

Ja. Prisen er så høj, så jeg ikke tror mange vælger at skifte cd'erne ud med digital musik, som mange har gjort/er ved at gøre, med SB + Transporter. Du kan ikke komme uden om, at prisen er uhyre vigtig når der skal skiftes teknologi. Det er først når næste generations dvd kommer ned i en pris der matcher almindelig dvd, at folk skifter, for det koster jo ikke ekstra.

AV Precision skrev:   solu skrev: Jeg vil gerne betale for et produkt som denne, men jeg skal have mere end jeg får fra en Transporter eller SB. Du har heller ikke fanget at det ikke er samme type produkt... Medmindre jeg har misforstået noget, så er en Transporter eller en Squeezebox en box der afspiller forskellige medier fra en PC, via netværket. De erstatter ikke PC'en, det er bare en front-end til PC'en. Den anden afspiller du linker til, er lidt tættere på, men stadig langtfra det samme: For det første, så er der det åbenlyse, selve konstruktionskvaliteten. At sammenligne en Arcam FMJ med en Squeezebox på dét punkt er direkte til grin. Det svarer direkte til at sammenligne en Arcam FMJ CD-afspiller til 17.600,- med en Sony CDPXE 270 til 999,-. Hvorfor er FMJ'en 1662% dyrere?

Jeg vil sammenligne en SB + DAC med FMJ'en. FMJ'en har selvfølgelig en indbygget computer, men det er ikke det store problem at købe en bærbar til 4k som står i et skab. Du vil selvfølgelig sige, at man netop betaler for at den er indbygget, ja, det vil jeg også gerne, men da ikke mere end prisen for en bærbar, den skal endda være mindre, for det er kun en halv bærbar, der skal således ikke være skræm, tastatur etc.

AV Precision skrev: Dernæst, så sidder der ikke en god DAC i FMJ'en. Der sidder fire. Plus control-software til at håndtere afspilning af fire forskellige ting i fire forskellige rum. Og to analog-indgange, med kvalitets A/D konvertere, så du f.eks. kan overføre LP'er til harddisken, hvis man skulle have lyst til det. Der sidder sågar en CD-brænder, så du kan brænde dem ud på CD bagefter. Hvis du skal lave noget sammenligneligt med Squeezebox/transporter, så skal du bruge: En PC, fire squeezebox/transporter og fire kvalitets-DAC'er (og en kvalitets A/D konverter hvis vi skal være krakilske). Så kan vi tale om at vi har to systemer hvor der er fordele og ulemper ved hver løsning - men så er prisen så sandelig også mere sammenlignelig.

Fire x DAC er selvfølgelig en forskel, men helt ærligt, hvor mange har brug for det (gider betale ekstra for det)? Det er fint at få alt muligt lir, hvis det kommer med uden merpris, men lang de fleste mennesker har kun brug for 1 x DAC, og hvis det kan gøre den 10-15k billigere, så er det en lidt uheldig disponering. Hvis du mener det er vigtigt, er det jo umuligt at sammenligne med andet - jeg mener simpelthen det er overflødigt og ville aldrig opbygge noget lignende, selvfølgelig kun min mening.

AV Precision skrev: Arcam boxen erstatter IKKE squeezebox'en, det har I fuldstændigt misforstået. Den erstatter _PC'en_. Hvis du ikke har _brug_ for de ting FMJ'en gør, så er det da klart at det ikke er noget du skal investere i, og du kan helt sikkert have behov der gør at en squeezebox er en bedre løsning for dig - men det gør ikke produktet som produkt dyrt. Den type produkt findes i alle prisklasser, og i alle kvaliteter. Prøv at undersøge hvad en Kaleidescape løsning til fire rum koster. Så virker Arcam'en pludselig som en billig genvej til en lækkert udført færdigpakke, der ikke kræver PC-kundskaber overhovedet.(hvis nogen skulle være i tvivl, så er jeg på ingen måde Arcam forhandler...)

Jeg tror vi snakke om to forskellige ting. Jeg er udelukkende interesseret i en en elegant digital trådløs afspiller, der har et flot design, er lydlød, har et stort display og frem for alt superb lyd. Det var ud fra de kriterier jeg kommenterede FMJ'en. Hvis den er designet til noget helt andet, så har jeg ikke en holdning, ud over at jeg tror Arcam skyder forbi, fremtiden er det jeg netop har beskrevet, alt det andet minder mig om Linn og B&O, der laver niche-produkter som kan spille i en masse rum og har en masse funktioner, som de fleste mennesker ikke har brug for.

Du har stadig helt ret i, at FMJ måske ikke kan sammenlignes med noget, men det gør jo ikke produktet attraktivt, hvis markedet ikke har brug for produktet. Hvis du mener markedet har mere brug for det Arcam har valgt at putte i deres maskine, frem for det jeg skitserer, så er vi jo bare uenige.

Mht. til Olive Opus, så er den helt unik fordi den kan det samme som FMJ (enkelt kanal), har indbygget computer, harddisk, netværk, ekstremt lækkert design, cd-drev som du kan rippe fra, den sørger selv for at klassificere dine sange, og så har den en DAC der matcher FMJ - kort sagt alt hvad den skal have, den er bare også for dyr.

__________________
Roder med digital afspilning

Naturligvis skal man se prisen i forhold til målgruppen, som ikke bryder sig meget om pcer, hverken deres lydkvalitet, støj eller interface.

Men netop i Arcams målgruppe er det muligvis lidt af et problem, at de - mig bekendt - ikke kan tilbyde brugerinterface der er smartere end et grønt display. Nu ved jeg ikke hvad deres kontrolsoftware har mulighed for, men jeg vil give skribenten overfor ret i, at når folk er vant til at browse albumcovers på en touchscreen føles det som lidt af et antiklimaks at skulle browse med knapper på noget der ligner en cd-afspiller.

Jeg synes det virker til at være et rigtig fedt produkt, men også for dyrt i forhold til hvad det kan.

De folk som bruger den salgs epnge vil også ofte have kvalitet (eller har de bare penge nok), så derfor forstår jeg ikke at den ikke understøtter FLAC.

Tilgengæld tror jeg at den muligvis kan opdateres til at understøtte FLAC, det er jo bare en computer i nye klæder, så mon ikke en software opdate vil gøre trikket?


__________________
Min Hjemmebio
Mit Stereo
-AkilleuZ-

Det sjove er at bundkort udgangene ligner mit Transmeta bundkort på en prik 

Alt i alt må jeg sige at det virker alt for dyrt.

Alternativet kunne være en AppleTV el. SB.. hvem ved..

AV Precision skrev: gæst skrev: 40k for en musikserver? Tak, men nej tak! For de penge kan man få en Transporter eller SB. Sidstnævnte med en rigtig god dedikeret DAC. Samtidig vil man få råd til en komplet hjemme PC eller sågar en god bærbar...og så vil man stadig stå tilbage med ca. 5-10k. Det er sjovt at se "HTPC-folket" levere denne udtalelse _hver eneste_ gang der er en nyhed på banen, som tilbyder ting som en HTPC kan, men udført på en lækrere måde. Det svarer til at sige "hvorfor skal en Classé CD-afspiller koste 55.000,-, når jeg kan købe en discman til 299,- som jeg endda kan tage med i toget?" Det er ikke samme type produkt. Jeg forstår stadig ikke hvorfor folk der ikke er i målgruppen for et specifikt produkt, skal brokke sig over at produktet eksisterer. Acceptér dog at der findes folk med andre prioriteter, og glæd jer over mangfoldigheden.

 

Hmm hvis den var rettet mod min udtagelse, så må jeg indskyde at jeg ikke brokker mig overhovedet, synes da det fint nok hvis arcam eller andre kan få folk til at betale 40K for noget som tilnærmelsesvis kan gøres for langt mindre, bare fordi det ser anderledes ud.... Det kan jeg da kun synes er fint, men når det så er det sagt, så er det eneste som jeg siger, at  vi lle ikke give feks 40K for et produkt som "kan laves" til langt mindre. Og den der med at sammenligne en MP3 afspiller med en CD som du gør i dit eksempel, holder ikke, for der ér reelt en forskel.... Og det er klart at den betaler man for, og det skal man også

solu skrev: Ja. Prisen er så høj, så jeg ikke tror mange vælger at skifte cd'erne ud med digital musik, som mange har gjort/er ved at gøre, med SB + Transporter. Du kan ikke komme uden om, at prisen er uhyre vigtig når der skal skiftes teknologi. Det er først når næste generations dvd kommer ned i en pris der matcher almindelig dvd, at folk skifter, for det koster jo ikke ekstra.

Som jeg har sagt i andre diskussioner: Produkter i denne prisklasse skal ikke være hvermandseje for at være en succes. Hvad flertallet af forbrugerne gør, det er ret urelevant for om produktet er pengene værd eller ej, for slet ikke at tale om hvornår det er en succes. Jeg tvivler stærkt på at målsætningen fra Arcam er at sætte dette produkt ind i samtlige stuer.

Dét jeg forsøger at appellere lidt til, er at man bedømmer et produkt ud fra hvordan det udfører dén opgave som producenten har som målsætning, og ikke ud fra hvad man som person lige synes om produktet, eller tror andre synes.

Jeg kan intet sted i nyheden, eller på Arcam's hjemmeside, se at Arcam forsøger at markedsføre dette som et unikt koncept. Det er ikke konceptet i sig selv der er grund til at købe dette produkt, for det er langtfra Arcam der har udviklet konceptet. Humlen i dette produkt er at levere dette koncept med en høj kvalitet. Hvis "kvalitet" ikke længere er værd at betale penge for, så kan vi jo godt nedlægge denne side og kalde den "consumerelectronics4all" i stedet for, for så har det da ikke meget med hifi at gøre længere.

 

solu skrev: Jeg vil sammenligne en SB + DAC med FMJ'en. FMJ'en har selvfølgelig en indbygget computer, men det er ikke det store problem at købe en bærbar til 4k som står i et skab. Du vil selvfølgelig sige, at man netop betaler for at den er indbygget, ja, det vil jeg også gerne, men da ikke mere end prisen for en bærbar, den skal endda være mindre, for det er kun en halv bærbar, der skal således ikke være skræm, tastatur etc.

Du har stadig ikke forstået konceptet i Arcam'en.

solu skrev: Fire x DAC er selvfølgelig en forskel, men helt ærligt, hvor mange har brug for det (gider betale ekstra for det)? Det er fint at få alt muligt lir, hvis det kommer med uden merpris, men lang de fleste mennesker har kun brug for 1 x DAC, og hvis det kan gøre den 10-15k billigere, så er det en lidt uheldig disponering. Hvis du mener det er vigtigt, er det jo umuligt at sammenligne med andet - jeg mener simpelthen det er overflødigt og ville aldrig opbygge noget lignende, selvfølgelig kun min mening.

Som sagt, det er ikke et produkt der henvender sig til "langt de fleste mennesker". Hvis du ikke har brug for produktet, så lader du bare være med at købe det. Men hvorfor er dét ensbetydende med at produktet er overprissat? De to ting har intet med hinanden at gøre. Hvis du ikke har brug for produktet, så kan det vel være lige meget om den koster én krone, så er det stadig for mange penge - for _dig_. Ikke nødvendigvis for andre.

Jeg forsøger ikke at overbevise dig om at DU bare ikke kan leve uden - jeg siger bare at dét at du ikke har brug for den, ikke betyder at prisen er skæv.

solu skrev: Du har stadig helt ret i, at FMJ måske ikke kan sammenlignes med noget, men det gør jo ikke produktet attraktivt, hvis markedet ikke har brug for produktet.

Jeg har ikke sagt at der ikke findes sammenlignelige produkter, det gør der absolut. Jeg har sagt at de produkter den bliver sammenlignet med her i tråden, ikke er sammenlignelige. Du nævner selv Linn og B&O - det er da en udmærket sammenligning, mere reel end en sammenligning med Squeezebox i hvert fald.

solu skrev: Hvis du mener markedet har mere brug for det Arcam har valgt at putte i deres maskine, frem for det jeg skitserer, så er vi jo bare uenige.

Hvornår har jeg sagt det? Jeg siger jo netop ikke at det er et spørgsmål om at enten Arcam'en eller Squeezebox'en bør være på markedet. Jeg siger at der bør være (og er) plads til begge typer produkter. Jeg _fatter_ ikke at det skal kritiseres at man har mange valgmuligheder. Folk der skal bruge en squeezebox, skal da endelig købe en squeezebox, jeg har aldrig sagt andet. Tværtimod, så lyder det som om at de folk der har det behov, næppe kan finde et bedre produkt p.t., at dømme ud fra antallet af tilfredse brugere. Men hvorfor må de brugere der har et andet behov end dig, ikke få lov at få nogle andre produkter at vælge imellem end dem du har brug for?

solu skrev: Mht. til Olive Opus, så er den helt unik fordi den kan det samme som FMJ

Det var godt nok den mest selvmodsigende udtalelse jeg har set længe... Så er den vel netop ikke unik! Bemærk at hverken jeg eller Arcam har kaldt FMJ serveren for unik. Det har aldrig været meningen at den skulle være unik, så at kritisere den for ikke at være det, det er unfair. At kritisere den for at kvaliteten ikke er pengene værd ville være mere fair, hvis ellers man havde hørt den. Hvis den nu spiller af rø.... til, så er det da helt i orden at kritisere den for at være for dyr, eftersom det er god lyd der er formålet, ikke at være unik.

Jeg sidder og undres over at den kun har analoge udgange. Jeg er ikke så frygteligt velbevandret indenfor emnet, men ville det ikke give bedre mening at have digitale udgange også?

Jeg kunne tænke mig at man ville have de 4 zoner i hvert sit rum, så det kan blive til nogle lange kabeltræk... Hvis det vart mig ville jeg da helst have digitalt signal og så trække det igennem en surroundforstærker eller D/A-converter der hvor lyden skal forstærkes...

Hvor gik jeg galt?

Ser da ud som et lækkert produkt, men i mine øjne mangler den bare muligheden for FLAC. 4 DAC'er virker også lidt unødvendigt og i mine øjne kan det kun give ekstremt lange kabeltræk, uden mulighed for high-end interconnects . Synes heller ikke rigtig at MP3 går hånd i hånd med high-end. Så når der kun er mulighed for ukomprimeret wav, så er 400Gb vel lige i underkanten.

Med hensyn til støj, så vil man med stor sandsynlighed også komme til at døje med støj fra harddisken, nu hvor kabinettet er åbent bagtil.


__________________
http://forum.speakerbuilder.dk/,
http://www.avtainment.dk