Mirage 3 har skæve facevinkler, men er Specielt STRØMKRÆVENDE, derfor er 100 Watt nok til at de lever ( som med alt andet,
helst mere end dette ). men det vigtige er en forstærker der kan dykke under 3. Ohm helst 2,5 ohm, og det er de færreste
forstærkere der kan efterleve dette, Derfor er de ALTID hørt på udstillinger med Mark Levinson, eller Krell ! selv
Audiocompagniet har haft svært ved at have Ordentlig fat i dem ! og en dæmpningsfaktor over 100. er Rigeligt, det er Ampere
de ønsker for at lyde rigtigt, uanset 50, eller 300. watt. de kræver en forstærker med VÆGT og nogle Trafoer der leverer noget
strøm, egentligt ganske simpelt 👍 100 watt er Nok, bare det er en strømstærk forstærker, grundet den næsten umulige
belastning forstærkeren møder ....... derfor altid demonstreret på de VILDE effekter fra perioden, og der er ingen nemme veje
andet end udstyr der nærmest kan svejse 😛 hegel er 1/2 vejs, jeg ville en renoveret Krell, Mark levinson eller få andre mærker
fra dengang, som er renoveret ....... så kører de 👌 uanset 50. watt kl. A eller 150 watt AB. ...... det laves ikke mere grundet
impedans korrigerede delefiltre mm. ...... ingen højttalere er SÅ svære at drive i dag, de er til gengæld OFTE fyldt med elendige
komponenter der gør dem nemme at drive for en given forstærker !!!

__________________
Mvh. Uller

lyder rigtig fornuftigt.

men jeg synes ikke det er nemt at finde sådan noget grej til fornuftige priser som jeg kan betale:-)

hvad med Harman Kardon Citation 22, er den strømstærk nok?

Mvh Kim

Nakamichi PA-5EII 8000kr du skal hente den på fyn, er sikker på det er i søndersø

Pioneer C-73 og M-73 7000kr

Selv om du måske ikke er er til nad er der en nad c275bee til salg for kun 3000kr, den kan godt klare 2 ohm

tak for forslagene.

Er det nogen du selv kender? og har afprøvet personligt?

Mvh Kim

Nej

Men nakamichi er noget nelson pass design og det er bare godt, men husk at få den serviceret,
er sikker på en PA-5EII i 100% fejlfri stand kan trække selv store infinity kappa højttalere fra 80'erne

På youtube "Infinity Kappa 9A & Nakamichi Pa-7" Hifi wiki skriver Impedance: 4 Ohm/ 0,7 Ohm


De store pioneer er altid lækre og tunge Pionner A-91D 29.9kilo

Nad de yder godt selv de små nad integrerede yder got og tåler lav impedans

NAD 7240PE Vintage Home Receiver - Incredible Dynamic Power (youtube) yder ca 2x500 watt i 2 ohm ganske
vidst ved 1khz men stadig imponerende for noget der kostede under 3000kr tilbage i slutningen af 80'erne

Nakamichi kostede 10000kr da den var ny

Fejfri stand er jeg sikker på den til 8000kr banker alt nyt til max 10000kr når det gælder om at trække svære højttalerbelastninger
(ved ikke hvor grænsen ligger hvor nyt er bedre til svære højttaler belastninger end en PA-5EII)

Xindak Audio XA-6900 SE til 5995kr ca 25 kg og 2x100 watt i 8 ohm, integreret forstærker

Uller skrev: Mirage 3 har skæve facevinkler, men er Specielt STRØMKRÆVENDE, derfor er 100 Watt nok til at de lever ( som med alt andet, helst mere end dette ). men det vigtige er en forstærker der kan dykke under 3. Ohm helst 2,5 ohm, og det er de færreste forstærkere der kan efterleve dette…..

Det er ikke det der skrives om den model. Tværtimod. Den har kun et lille dyk ved 100 Hz, hvor den er en smule under 4 ohm,
ellers er den oppe på 5-6 ohm…



__________________
Mvh
Henrik

Se link:

Mirage M3Si

__________________
Mvh
Henrik

Vanskeligheder med at drive højttalere med ujævnt impedansforløb er ikke så meget lave impedansværdier, som det er impedansforløbets opad og især nedadgående forløb. For udsættes en højttaler for en kraftig impuls netop der hvor impedanskurven er for nedadgående, oplever forstærkeren en belastning med karakter af tilnærmet kortvarig kortslutning. En belastning meget værre end at drive en højttaler med et jævnt lavt impedansforløb og bløde fasevinkler.

Forstærkerkredsløbstypernes indbyggede strømbegrænsere er udformet forskelligt og det er disse sammen med strømforsyningernes størrelse i strømmæssig henseende, der bestemmer en forstærkers evne til at løse opgaven.

Vi har det med at dykke ned i nostalgiens arkiv over forstærkere vi husker som noget særligt i den beskrevne henseende. Men det er ikke nødvendigt. Der er kommet nye teknologier til, som trods deres fysiske ydmyghed er gamle klasse AB forstærkere overlegne. Ja, jeg er ikke bedre end jeg selv har kredset om sidstnævnte og med held bygget kæmpe udgaver af samme. Men fysisk store klasse AB forstærkere er ikke alene om at levere effekt. Og strøm. Klasse D magter i særdeleshed at levere strøm, som er forudsætningen for at kunne levere høj udgangseffekt. Effekt er lig med udgangsspænding gange strømstyrke. Det er umuligt at konstruere en forstærker med høj effekt uden den samtidig kan levere såvel spænding som strøm. Også her gælder Ohms Lov. 

Med mindre man foretrækker at prøve sig frem uden at sætte sig ind i teknikken bag og den rigtige forklaring på udfordringerne i den aktuelle opgave. Udfordringen ligger i at forsyne et forstærkerkredsløb med et tilstrækkeligt kraftigt udgangstrin og en strømforsyning, som kan levere strøm nok til at klare ethvert “Worst Case Scenario” - højttalere med stejle fasevinkler- .

Glimrende forklaring Kaj.
Takker.

M.v.h.
Redfox

Class D

__________________
Prut prut

Kaj, ja, det ser ud som en rigtig forklaring, og jeg har ikke indsigt til at komme med en bedre, men, der er alligevel noget
som jeg ikke er helt med på, og måske du kan uddybe og/eller skrive hvor jeg tager fejl.

Jeg kan ikke forstå at effektkravet er så stort, som du indikerer. Og her taler vi om impedanspuklen(erne) omkring højttalerens
systemresonans. Fordi dels er impedansniveauerne ret høje, hvilket indikerer lavt strømtræk, og dels hjælper højttaleren jo
meget til selv med at skabe et lydtryk, heraf resonansen.

Er udfordringen ikke mere, at i en lukket højttalersystem, hvor der kun er en impedanspukkel, at belastningen set med stigende
frekvens går fra stærkt stigende induktion op til puklens top, til stærk stigende kapacitet på vej nedad. Og det er den omstændighed,
som forstærkeren skal håndtere, samtidig med en elektromotorisk kraft retur fra bashøjttaleren.

En meget lav udgangsimpedans er nok et stort ønske til at styre en bashøjttaler, og det betyder ved ikke automatisk høj effekt, hvilket vel
heller ikke i rigtig mange tilfælde er nødvendigt. Når man siger, at der skal nok meget effekt til at styre en given højttaler, er det så ikke at
skyde lidt ved siden?

__________________
Er blevet ret passiv læser.

@hifiigen

I det konkrete tilfælde er der tale om en højttaler med flere impedanstoppe og dale. Et resultat af konstruktørens valg og
sammensætning af enheder og delefilterkomponenter. Dette til forskel fra en enkel enhed i et lukket kabinet. Her er der kun én
resonanstop forstærkeren belastes af. Musikkens impulser der hvor impedanstoppen er på vej op har forstærkeren nemt ved at
levere strøm til, men impulser hvor impedansen er på vej ned, ser forstærkeren som en tilnærmet kortvarig kortslutning. En
sådan kræver forstærkeren leverer tæt ved uendelig strømstyrke. Det skal en forstærker kunne klare uden at forvrænge.

Spørgsmålet er så hvor stor effekt man behøver. Jeg har ikke taget stilling til effektbehovet i min forklaring. Det afhænger jo af
individet med volumenkontrollen. Man må ikke må glemme at en hørbar fordobling af lydstyrken kræver en tidobling af effekten.
Og så løber det pludselig stærkt med kravet til strøm.

Lav udgangsimpedans har ikke nogen direkte sammenhæng med høj effekt, men det har betydning for forstærkerens evne til at
dæmpe enhedernes bevægelse og højttalerens samlede “back EMF”. For lige præcis der hvor impedanskurven er på vej ned
“stritter” højttaleren imod med energi retur til forstærkeren. Dæmpningfaktoren man oftest omtaler det som.

Som de fleste sikkert har bemærket det, har en forstærker med stor forsyningspænding og tilsvarende stor strømformåen og lav
udgangsimpedans (stor dæmpningsfaktor) evnen til at kontrollere en højttaler til at levere langt højere lydtryk end højttalerens
data tilsiger. Uden at nogle af delene tager skade. Men er der tale om en forstærker, som ikke magter at holde sin
forsyningsspænding under belastning og et forstærkertrin med strømbegrænsning, som aktiveres under afspilning, er der bud
efter højttalers enheder og filtrenes komponenter. Ud over at det i den situation sjældent lyder godt.

Med andre ord - det er vigtigt at benytte en forstærker, som er meget større og mere strømstærk end den man tror man kan
nøjes med. Allervigtigst - at den kan levere mere strøm end man tror man kan nøjes med. Og her kniber det oftest med data.

Har du prøvet at ændre på højttalernes placering i forhold til bagvæggen......er dit rum evt for lille.....eller spiller du i en ret gammel ejendom
med bløde ikke bærende vægge, derved kan du godt få lidt rigeligt bas volumen. Jeg kører med en Acurus A150 og den har rigtig godt fat i
mine Snell A2.....intet slaskeri her. Hvis du streamer fra nettet, kunne det da også være ret dårlig lyd fra megen musik via dette. Du kunne
låne dig fem til en god cd afspiller og nogle plader med musik du har i forvejen, så kan du da udelukke dette.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough