Hej Alle,

Der er slettet en række OT-indlæg. Hold venligst debatten til trådens emne.

Fortsat god debat,

Spencer skrev: Man kan tage et kig ind i en strømforsyning her, fra en af de mere ambitiøse forforstærkere, med separat strømforsyning. Her er selve forstærkeren. Jeg vil mene at det er et firma, hvor lyden fra produkterne er aldeles afgørende for salget. De sælger ikke på anmelder-lir. Mere info for teknikere her: http://www.curcioaudio.com/Audibility_of_PwrSupply.htm Du finder iøvrigt også EI trafoer i Audio Research forstærkere. Og sågar andre typer også.

Det er da vist ikke en EI core transformator, men en C core transformator.

canielsen skrev: Det er da vist ikke en EI core transformator, men en C core transformator.

Deri har du vist ret - det er vist også en forforstærker, hvor strømforbruget (trods rør) nok er behersket.

C core trafoer skulle have samme lave udstråling, som ringkærne, nok derfor man har turdet anbrige rør så tæt på trafoen

__________________
-Jan@tecdata.dk
..... en Rigtig Receiver vejer over 30 Kg

ulrikmm skrev: @ Jonny: Flg. spørgsmål er måske lidt klodset formuleret, jeg er jo ikke ingeniør/tekniker, men: Er det korrekt forstået at ringkerner er tæt koblet til netstrømmen, og hurtigt kan hente energi derfra, men til gengæld er mere i stand til at overføre støj fra nettet og til forstærkeren og omvendt? Og at de er et godt valg til klasse AB forstærkere, der har vekslende energibehov alt efter musiksignalet? Og at EI kerner er mere isolerede fra netstrømmen, og derfor ikke så udtalt kan overføre støj til og fra forstærkeren. Men ikke er så hurtige til at transmittere energi til forstærkeren. Og er et godt valg til klasse A forstærkere, hvor energibehovet er konstant? Mvh Ulrikmm

Der er noget med, at ringekerne transformatorer kan gå i mætning meget hurtigt, hvorved de "støjer" mere. Når de belastes kraftigt, kan de åbenbart lave en hård klipning af sinus kurven på sekundærsiden, hvilket man evt. kan prøve at måle med et oscilliscope. For at minimere dette problem, er der nogen producenter, som laver transformatorerne op til 10 gange større end der er brug for. Det ville dog være bedre, at anvende EI eller endnu bedre, C kerne (gerne dobbelt c kerne) tranformator, da de mættes på en anden måde, og klipper blødere. Der er derfor produkter med ringkerne transformatorer, som effektmæssigt er meget større end der egentligt er brug for.
Ja - der er altså desværre også producenter som stopper unødvendige store transformatorer i produkterne, fordi mange har den opfattelse, at vægt = kvalitet.
Eks. er der overhovdet ingen ide i, at anvende en 100VA trafo, eller mere, på en IC baseret RIAA forstærker. ICérne kan ikke trække så meget strøm, og hvis de forsøger at gøre det, brænder de af. Hvis man kan bevise, at der er en lydmæssig forbedring ved at skifte transformatoren i sådanne et tilfælde, er det fordi man skifter til en transformator af bedre kvalitet, og som støjer mindre.

EI og C kerne transformatorer af god kvalitet, er dyrere end ringkerne transformatorer, da der skal bruges kerne blik af høj kvalitet. Mange af de billige EI kerne transformatorer som man kan købe har blik af mindre god kvalitet, hvilket giver transformatorer som perfomer dårligt på mange måder.

Jeg har læst, at ringkernernes begrænsninger, ikke har de store indflydelser på udstyr med rør ensrettere og droselspoler, da disse skulle sørge for en blød klipning hvis transformatoren går i mætning.

Brugen af højkvalitets transformatorer, er dog ligegyldig, hvis ikke selve strømforsyningen er opbygget ordentligt.

Dertil skal det siges, at den AC spænding som mange gange kommer ud af lysnettet, ofte langt fra er ren og sinusformet, hvilket også har indflydelse på transformatorens performance. Derfor kan det være en rigtig god ide med et netfilter.

Det der med mætning - kan nogen forklare hvad det går ud på?

ulrikmm skrev: Det der med mætning - kan nogen forklare hvad det går ud på?

Når man forsøger at hive mere effekt gennem en trafo, end dens kærne kan overføre fra en ene vikling til den anden kollapser magnetfeltet, og trafoen bliver varm som en i pokker ......

Så siger man den er gået i mætning

Der findes nok også en længere forklaring som f.eks her http://www.butlerwinding.com/elelectronic-transformer/power_ transformer/index.html

__________________
-Jan@tecdata.dk
..... en Rigtig Receiver vejer over 30 Kg

Det er et spørgsmål om selvinduktion...en bestemt traffo størrelse skal have en tilsvarende selvinduktion. Selvinduktionen er det som sørger for at traffoen ikke bruger strøm i tomgang og er istand til at overføre en given effekt til sekundæren.

Selvinduktionens kabes af vikllingerne på primæren samt kernen og er selvinduktionen på grænsen bliver traffoen varm i tomgang...samt den tåler ikke overspænding...så er det traffoen går i mætnig og trækker strøm aht samt bliver varm. Idet traffoen går i mætning er der kun kobbertrådens DC modstand tilbage til at optage effekt og det er omtrent kortslutning.

 EI kerner er bedre til at komme af med varmen end ringkerne og EI kerner tåler mere DC fra nettet grundet at der altid opstår en lille luft spalte pga stablingen.

mvh

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

jan_stevns skrev: ulrikmm skrev: Det der med mætning - kan nogen forklare hvad det går ud på? Når man forsøger at hive mere effekt gennem en trafo, end dens kærne kan overføre fra en ene vikling til den anden kollapser magnetfeltet, og trafoen bliver varm som en i pokker ...... Så siger man den er gået i mætning (Der findes nok også en længere forklaring)

Ja - det er korrekt.
Mætning opstår når den magnetiske feltstyrke i kernen øges over en vis grænse.

 

canielsen skrev: Spencer skrev: Man kan tage et kig ind i en strømforsyning her, fra en af de mere ambitiøse forforstærkere, med separat strømforsyning. Her er selve forstærkeren. Jeg vil mene at det er et firma, hvor lyden fra produkterne er aldeles afgørende for salget. De sælger ikke på anmelder-lir. Mere info for teknikere her: http://www.curcioaudio.com/Audibility_of_PwrSupply.htm Du finder iøvrigt også EI trafoer i Audio Research forstærkere. Og sågar andre typer også. Det er da vist ikke en EI core transformator, men en C core transformator.

Ja - det er en tredje mulighed - netop!
Jeg undlod billede af AR med en EI trafo, da alle vist har set dem før.
Når AR bruger mindst tre forskellige slags, er det nok fordi at der ikke er én type, der er god til alt.

Om en ringkerne udviser støjproblemer, er det dybest set ikke trafoens skyld.
Det er jo lysnettet, der er støjkilden.


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Der er noget, der hedder dobbelt C-core også.




__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!