Mikkel Gige skrev: Hej! Størrelsen på trafoen i f.eks. Bladelius Thor, er et udtryk for at producenten ønsker et overskud i strømmen, som skal leveres i spidsbelastninger. Hertil kan man så tilføje et stort batteri af ladelytter, som ofte reagerer hurtigere end selve trafoen, altså en slags buffer. Men ladelytter kan også sløve den dynamiske formåen, hvis kvaliteten er for ringe. Man siger også at ladelytter "tørrer" ud efter en årrække, og derfor skal skiftes hvis lyden skifter karakter på ens forstærker. Der bliver også nævnt, at genstridige højtalere bare skal have en masse watt. Det er ikke helt korrekt... De skal have strøm(ampere)! Og det er især her at størrelsen på trafoen har indflydelse. En trafos primære opgave er at drosle strømmen ned fra de 230V der kommer ind, til noget mere brugbart, ofte mellem 35-50V. Jo højere spænding, jo "bredere" er "vejen" som strømmen(ampere) skal køre på. Skal du have stor strømkapacitet, sammen med en høj spænding, så bliver trafoen automatisk stor. Så glem alt om watt. Det er meget mere interessant, at vide hvilken spænding udgangstrinnet kører med, samt hvor store strømme(ampere) forstærkeren kan afgive, både vedvarende og i spidsbelastninger. Mvh, Mikkel.

Er det ikke dig der laver e masse anmeldelser her på siden? Hvis det er, så burde du vide bedre.

Når et firma som Bladelius sætter en 1800 VA transformator i deres Thor forstærker, er det nok nærmere fordi en 1800 VA
trafo stort set ikke koster mere end en på 500VA. Og velvidende, at anmeldere som måske dig (hvis det er dig) falder i
svime over det, er de 150 kroner godt givet ud
Hvis man virkelig ønsker det du påstår en kæmpe ringkerne gør, havde man taget en 500VA gammeldags EI transformator.
Sagen er bare, at det ikke ser så vildt ud, og anmeldere som dig opdager det derfor aldrig. Og så koster det for øvrigt lidt
mere.

Mikkel Gige skrev: Det er desværre korrekt, at få producenter har "mod" nok til, at oplyse om deres produkters strømformåen. Det er både nemt og billigt at lave en forstærker med mange watt, det er straks dyrere hvis hvis strømkapaciteten skal følge med. Watt er bare blevet en målestok på linje med hestekræfter. Jeg har endnu ikke set nogen oplyse om spændingen i deres forstærkere, og det sker nok heller aldrig.

Spændingen hænger direkte sammen med effekten

P=U^2 / R   hvor P=efffekt i Watt, U er spænding i Volt og R er impedans i Ohm.

Det er nemt at læse i specifikationerne om en forstærker er strømstærk: Man tjekker effekten i 4 ohm og i 2 ohm. Hvis effekten fordobles eller næsten fordobles for hver halvering af impedansen, er der masser af strømreserver.
Hvis en forstærker har en given effekt i 8 ohm, fx 100w, og den så klarer 200W i 4 ohm og 380 W i 2 ohm er der masser af strøm. Hvis de tre effekter lyder 100 - 140 - 180 er det mere sløjt med ampere, som er måleenheden for strøm.

Og som sagt, det kommer helt an på højttaleren. Hvis højttaleren ikke har store fasevinkler, er det som sagt temmelig ligegyldigt, for så kommer forstærkeren aldrig til at levere de store strømmængder. Fasevinkler må I få en elektroingeniør til at forklare, det afgørende er at det trækker mere strøm fra forstærkeren når der er en stor vinkel mellem strømmens og spændingens fase - tænk på sinuskurver.

Jeg er ikke ingeniør, men "kun'' It&Elektronik-teknolog, men det rækker såmænd også.

Her møder spændingen en ren modstand og spænding og strøm er i fase...dvs strømmen er størst når spændings-tabet over udgangstransistorerne er mindst = let belastning

Her møder spænding en kondensator og strømmen vokser før spændingen...strømmen stor samtidig med stor spændings-tab over udgangs-transistorene = svær belastning

 

Her møder spænding en induktion og strømmen vokser efter spænding...strømmen er stor samtidig med stort spændings-tab over udgangs-transistorene = svær belastning

 

Det er disse forskydninger som driller forstærkere og de skabes hovedsagelig af dele-filtre

mvh

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

Full_blow skrev: Mikkel Gige skrev: Hej! Størrelsen på trafoen i f.eks. Bladelius Thor, er et udtryk for at producenten ønsker et overskud i strømmen, som skal leveres i spidsbelastninger. Hertil kan man så tilføje et stort batteri af ladelytter, som ofte reagerer hurtigere end selve trafoen, altså en slags buffer. Men ladelytter kan også sløve den dynamiske formåen, hvis kvaliteten er for ringe. Man siger også at ladelytter "tørrer" ud efter en årrække, og derfor skal skiftes hvis lyden skifter karakter på ens forstærker. Der bliver også nævnt, at genstridige højtalere bare skal have en masse watt. Det er ikke helt korrekt... De skal have strøm(ampere)! Og det er især her at størrelsen på trafoen har indflydelse. En trafos primære opgave er at drosle strømmen ned fra de 230V der kommer ind, til noget mere brugbart, ofte mellem 35-50V. Jo højere spænding, jo "bredere" er "vejen" som strømmen(ampere) skal køre på. Skal du have stor strømkapacitet, sammen med en høj spænding, så bliver trafoen automatisk stor. Så glem alt om watt. Det er meget mere interessant, at vide hvilken spænding udgangstrinnet kører med, samt hvor store strømme(ampere) forstærkeren kan afgive, både vedvarende og i spidsbelastninger. Mvh, Mikkel. Er det ikke dig der laver e masse anmeldelser her på siden? Hvis det er, så burde du vide bedre. Når et firma som Bladelius sætter en 1800 VA transformator i deres Thor forstærker, er det nok nærmere fordi en 1800 VA trafo stort set ikke koster mere end en på 500VA. Og velvidende, at anmeldere som måske dig (hvis det er dig) falder i svime over det, er de 150 kroner godt givet ud Hvis man virkelig ønsker det du påstår en kæmpe ringkerne gør, havde man taget en 500VA gammeldags EI transformator. Sagen er bare, at det ikke ser så vildt ud, og anmeldere som dig opdager det derfor aldrig. Og så koster det for øvrigt lidt mere.

Hej Full_Blow!

Jo, det er mig der skriver en anmeldelse i ny og næ.

Du har tilsyneladende en rigtig god indsigt i, hvordan man konstruerer en god og effektiv forstærker (jeg tænker, at du måske er elektronik-ingeniør el. lign). Måske kunne du skrive lidt om dette i stedet, så denne tråd fortsætter på det rette spor.

Mvh, Mikkel.

__________________
Mvh, Mikkel

@Full_blow

Nu er trafojern jo billigere end shaktisten.
Og den større trafo vil altid kunne fylde elektrolytterne hurtigere op.
Om den er dobbelt så stor som den behøver, eller fire gange så stor, betyder måske ikke så meget.
Men måske har konstruktøren prøvet sig lidt frem.


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

FullBlow, velkommen til virkeligheden. Intet kommer af intet, og ingen gider at betale for et reklamefrit forum. Hvis Mikkel Gige´s anmeldelser lokker nogle kunder til, må de slå deres ører ud og dømme selv inden de køber. Så bliver alle glade, osse H4A, der får nogel annoncekroner.

Husk på at det vigtigste ved en anmeldelse IKKE er lydkvaliteten beskrevet, men omtale af produktet, så vi andre kan opdage at det overhovedet eksisterer og vurdere, om det evt. ville kunne dække vores behov. Og så kan vi SELV gå ud og lytte!

Spencer: gør som din og min mor gjorde (og som jeg gør ved halalslagteren): forlang at se kødet blive hakket!

Mikkel Gige skrev: jeg ønsker egentlig bare at have det sjovt med mit virke på denne side.

Det er helt fint. Der er altid nogle trolde der ved alting meget bedre, og jeg må tilstå selv at falde i den grøft af og til*. Men som jeg skrev ovenfor er jeg glad for at vi har Mikkel og frænder til at bruge tid på at skrive. Bliv ved med det.

*der var en gang en skribent på H4A der mente at signalet forplantede sig gennem højttalerkabler med lydens hastighed. Det fik vi et godt grin over.

Uanset om anmeldelserne skrives her af en bruger, eller om den skrives i et hifi-magasin af en professionel anmelder, skal de
vel alle tages med et gran salt. Jeg bruger dem selv kun som guidelines, til at grovsortere i det kæmpe hifi-marked. De
produkter som får ros alle steder fra, kan man jo så overveje at give et lyt, men ens egen smag og behag er vel i sidste ende
det der har top-prioritet stadigvæk.

(selvom vi godt nok er på vej ind på et sidespor iht. emnet )

Den trafo størrelse man skal anvende skal jo modsvare den effekt man trækker ud + noget tab.

Hvis man nu følger teorien slavisk og fordobler effekten når man halverer impedansen og f.eks. har en 2*150 W/8 ohm, dvs 2*300W/4 ohm og 2*600W/2 ohm, kan man hurtigt se at trafoen skal være på MINIMUM 1200VA (ps jeg ved godt at VA og W ikke er helt det samme, bare for at gøre det lidt nemmere at forstå) hvis man så lægger yderligere 30% til som tab, ja så får man jo en trafo størrelse på over 1500 VA.

Dertil skal udgangstrinnet kunne levere det samme ellers er det jo selvfølgelig spild.

mvh

Jonny

Jonny skrev: Den trafo størrelse man skal anvende skal jo modsvare den effekt man trækker ud + noget tab. Hvis man nu følger teorien slavisk og fordobler effekten når man halverer impedansen og f.eks. har en 2*150 W/8 ohm, dvs 2*300W/4 ohm og 2*600W/2 ohm, kan man hurtigt se at trafoen skal være på MINIMUM 1200VA (ps jeg ved godt at VA og W ikke er helt det samme, bare for at gøre det lidt nemmere at forstå) hvis man så lægger yderligere 30% til som tab, ja så får man jo en trafo størrelse på over 1500 VA. Dertil skal udgangstrinnet kunne levere det samme ellers er det jo selvfølgelig spild. mvh Jonny

Er glad for du skriver dette, da jeg har funderet over netop det. Mange (de fleste?) producenter, reklamerer nemlig med at
deres forstærkere leverer så og så mange watt i 8, 4 og 2ohm. Og mange (de fleste?) af disse forstærkeres yden i 2 ohm,
overstiger langt deres trafos størrelse.

Enten er der noget jeg har misforstået, eller også er størstedelen af forstærkeres trafoer underdimensioneret? :)
Enlighten me please

Mvh

Ganske kort: Du har ikke misforstået noget.

@Full_blow

Hvis du efterlyser noget mere negativt omkring hifiprodukter, så er sitets forum jo en fin modpol.
Du kan således ikke holde diverse skavanker ved et produkt hemmelige ret længe, såfremt der altså er nogen der køber produktet i Danmark.

Hvis der er ting som en anmelder overser, er der desuden også en realistisk chance for at det er noget, der ikke er så alvorligt.

Er det noget alvorligt, så vil det jo nok dukke op i forum.

Egentlige belastningstests, hvor udstyret risikerer at gå i stykker, skal vi nok ikke forvente at se.
Målinger kan vi google os til, i mange tilfælde.


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

For nu at komme tilbage til trådens emne, så er der her en forstærker, der bruger EI trafo.

Det andet, med at diskutere anmeldere, hører til i en anden tråd.

Hvad er fordelen ved EI frem for ringkerne? Så vidt jeg kan se brugte de EI trafoer i de ældre forstærkere, og ringkerne i de
nye? :)

Der er fordele og ulemper ved begge dele, ringkerner har lav magnetisk udstråling men høj kapacitiv kobling imellem primær og sekundær vikling, EI kerner er stik modsatte.

mvh

Man kan tage et kig ind i en strømforsyning her, fra en af de mere ambitiøse forforstærkere, med separat strømforsyning.

Her er selve forstærkeren.

Jeg vil mene at det er et firma, hvor lyden fra produkterne er aldeles afgørende for salget.
De sælger ikke på anmelder-lir.

Mere info for teknikere her: http://www.curcioaudio.com/Audibility_of_PwrSupply.htm

Du finder iøvrigt også EI trafoer i Audio Research forstærkere.
Og sågar andre typer også.




__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Spencer skrev: @Full_blow Og den større trafo vil altid kunne fylde elektrolytterne hurtigere op.

Bingo! Ideelt set bør den kunne lade lytbanken op 100 gange i sekundet (og din lytbank skal være så stor, at den ikke aflades nævneværdigt i den tid hvor netspændingen svinger gennem 0).



__________________
http://www.martinloganowners.com/~tdacquis/forum/showthread. php?t=9048

rskriver skrev: Hvad er fordelen ved EI frem for ringkerne? Så vidt jeg kan se brugte de EI trafoer i de ældre forstærkere, og ringkerne i de nye? :)

Ringkerner er ikke noget nyt fænomen. Kigger man på hvornår man begyndte at benytte dem, er der sammenfald med den
periode hvor det blev ufattelig billigt at vikle dem. Så kan du selv gætte hvorfor man bruger dem

Full_blow skrev: rskriver skrev: Hvad er fordelen ved EI frem for ringkerne? Så vidt jeg kan se brugte de EI trafoer i de ældre forstærkere, og ringkerne i de nye? :) Ringkerner er ikke noget nyt fænomen. Kigger man på hvornår man begyndte at benytte dem, er der sammenfald med den periode hvor det blev ufattelig billigt at vikle dem. Så kan du selv gætte hvorfor man bruger dem

Man kan skam også lave EI-trafoer billigt.
Trafojern eller blik, alt efter pengepungens størrelse.
Sjusket viklede EI-trafoer, der brummer/snerrer, er på ingen måde sjældne heller.

(Denne snerren kan selvfølgelig overdøves, ved at montere blæsere i kabinettet )


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

@ Jonny: Flg. spørgsmål er måske lidt klodset formuleret, jeg er jo ikke ingeniør/tekniker, men:

Er det korrekt forstået at ringkerner er tæt koblet til netstrømmen, og hurtigt kan hente energi derfra, men til gengæld er mere
i stand til at overføre støj fra nettet og til forstærkeren og omvendt? Og at de er et godt valg til klasse AB forstærkere, der har
vekslende energibehov alt efter musiksignalet?

Og at EI kerner er mere isolerede fra netstrømmen, og derfor ikke så udtalt kan overføre støj til og fra forstærkeren. Men ikke
er så hurtige til at transmittere energi til forstærkeren. Og er et godt valg til klasse A forstærkere, hvor energibehovet er
konstant?

Mvh Ulrikmm