De fleste kender sikkert Ladegaards luftbårne tagentialarm.

Nuvel, i byggebeskrivelsen nævner han at han afprøvede teorien om forskellig masse horisontalt og vertikalt på en radialarm først. Ved at tilføje (400 gram?) masse fordelt på to blylodder horisontalt ca 5 cm ud fra hver side af tonearmen. (Altså den del der laver den sidelæns bevægelse.)

Det skulle være godt? Men jeg har aldrig hørt om det ellers, og har faktisk læst artiklen flere gange, uden det gik op for mig at det var noget man lige kunne prøve af på en almindelig tonearm. Mit problem er pt. at jeg bruger en unipivot arm, men er der nogen der har erfaring med dette på en topunkts arm???

TubeJ skrev: De fleste kender sikkert Ladegaards luftbårne tagentialarm. Nuvel, i byggebeskrivelsen nævner han at han afprøvede teorien om forskellig masse horisontalt og vertikalt på en radialarm først. Ved at tilføje (400 gram?) masse fordelt på to blylodder horisontalt ca 5 cm ud fra hver side af tonearmen. (Altså den del der laver den sidelæns bevægelse.) Det skulle være godt? Men jeg har aldrig hørt om det ellers, og har faktisk læst artiklen flere gange, uden det gik op for mig at det var noget man lige kunne prøve af på en almindelig tonearm. Mit problem er pt. at jeg bruger en unipivot arm, men er der nogen der har erfaring med dette på en topunkts arm???

Et eksempel på tonearme med høj bevægelig masse i horisontalt plan (bortset fra tangentialarme) er Dynavector DV 505 og 507. Skal du lave forsøg med standardarme skal vægten tilføres den drejelige del af armbasen og ikke armrøret. En etpunkts arm er nok det dårligste udganspunkt for dit forsøg.

Skævt centrerede plader bliver "no go" og det samme gælder de gamle Decca pick-up'er. Teorien er god nok, men ikke uden problemer

Ja, jeg havde grejet den med at unipivot armen var håbløs til det. Jeg får fat i en topunktsophængt arm på et tidspunkt.

Min umiddelbare ide var at det burde kunne lade sig gøre. Dynavector armene har jo ikke vægten tæt på omdrejningspunktet, så de burde måske være dårligere til at følge skævt centreret plade?

Jeg var sådan set bare nysgerrig. Men har ikke tid til at lave en tagentialarm pt.

Go'e gamle Decca ja, har haft en, spillede vidunderligt nogengange, og var en haj til at finde snavs på pladen................

Jeg har haft en DV-505 arm, og den store masse i horisontalplanet er jo fordelt på kontraloddet, det ret kraftige armrør og hele systemet med den lille vertikal-arm yderst, inklusive fjedersystem til nåletryk og så videre. Men det skal vist være en temmelig følsom pick-up hvis det skal genere ved excentriske plader. Godt nok kan der blive en ret stor bevægelse ud og ind, men det går ikke så hurtigt, og jeg har da aldrig oplevet problemer. Måske med meget bløde pick-upper?

__________________
venlig hilsen Klogesen.

Jeg har indtryk af at vægten af de bevægelige dele er temmelig meget, hele armen vejen vist 1 kg?

Men det ser ud til jeg selv må få fat i en 2 punkts ophængt arm og prøve Det er altid dejligt med et påskud til lidt nyt til anlægget.

Man må vel sige at Poul Ladegaard har lidt indsigt i hvad han gør/gjorde. Så hvis han mener det er en lydforbedring, så undre det mig egentlig, at der ikke er nogen der har prøvet ideen af. Især når man tænker på antallet af vanvittige ideer der ellers florere indefor audio verdenen.

klogesen skrev: Jeg har haft en DV-505 arm, og den store masse i horisontalplanet er jo fordelt på kontraloddet, det ret kraftige armrør og hele systemet med den lille vertikal-arm yderst, inklusive fjedersystem til nåletryk og så videre. Men det skal vist være en temmelig følsom pick-up hvis det skal genere ved excentriske plader. Godt nok kan der blive en ret stor bevægelse ud og ind, men det går ikke så hurtigt, og jeg har da aldrig oplevet problemer. Måske med meget bløde pick-upper?

Vær du glad for at den er dæmpet i horsontalplanet, eller var det gået grumme galt

TubeJ skrev: Jeg har indtryk af at vægten af de bevægelige dele er temmelig meget, hele armen vejen vist 1 kg? Men det ser ud til jeg selv må få fat i en 2 punkts ophængt arm og prøve Det er altid dejligt med et påskud til lidt nyt til anlægget. Man må vel sige at Poul Ladegaard har lidt indsigt i hvad han gør/gjorde. Så hvis han mener det er en lydforbedring, så undre det mig egentlig, at der ikke er nogen der har prøvet ideen af. Især når man tænker på antallet af vanvittige ideer der ellers florere indefor audio verdenen.

Det er jo prøvet, luftbårne tangentialarme har en højere bevægelig masse horisontalt Det er ikke spor vanvittigt men det er lettere at realisere på en tangentialarm.

HOLFI lavede på et tidspunkt en tangential arm hvor de var opper omkring de 2 kg i bevægelig masse (hvis ellers jeg husker ret). Ifølge deres erfaringer blev gengivelsen mere fast og fremfor alt blev bassen mere præcis. Jeg har selv haft samme oplevelser med min tangentialarm, selv om jeg dog ikke går så ekstremt til værks.

En arm har jo to modstridende opgaver. Pick-up'en skal holdes "fast", så det er nålen der bevæger sig og ikke hel huset, men samtidig SKAL armen jo kunne bevæge sig ind over pladen.  Kunsten er at finde en fornuftigt kompromis - måske er det endnu en grund til at der findes så mange forskellige arme?







__________________
Jan Nielsen
Music is all about the groove, and you don't find grooves on a cd......

Janils, du bevæger dig vel lidt i de samme cirkler som Poul Ladegaard har gjort (High fidelity). Har du nogensinde hørt om dette radialarm eksperiment som Ladegaard lavede?

Jeg har i mellemtiden skifter navn til Mellemhjulet, fordi jeg er blevet så glad for disse gamle mellemhjulsdrevne grammofoner. Og jeg har så endelig fået lavet et eksperiment med denne lille konstruktionsdetalje. Lenco grammofoner er taknemmelige ofre for tossede amatørere med fikse ideer, og jeg iler med at viderebringe oplysningen om at det er langt sjovere end at sidde at lytteteste sikringer.............


Et par billeder:





Jeg vil stadig sige at Lenco armen har potentiale hvis man roder lidt med den. Men denne ombygning er det hovedsagligt bunden der er blevet mere præcis, og man kan sige der er flere detaljer, det gør det alt i alt lidt sjovere at høre f.eks trommesoloer, men også nemmere at "forstå" det musikalske budskab i de nedre oktaver.

I øvrigt anvender den kommende nye Mørch tonearm samme ide.

Jeg har ikke leget så meget med vægten på "vingerne", jeg var bare nysgerrig efter om det var værd at arbejde videre med, og det er det.

Nu har jeg ikke nærlæst tråden men er det ikke noget lignende det tweak beskrevet i denne tråd?

Et billede:



TWL tweak @ Vinyl Asylum.

Det skulle åbenbart give en klar forbedring uden at det koster tid/penge én-masse.

Jeg tror det er en god ide, at den vertikale og horisontale pick-up/tonearmsresonans ikke er sammenfaldende. det taler for en tillagt vægt som anført i det horisontale plan.

Måske er det betænkeligt, at tillægge så megen vægt/masse som nødvendigt for at det skal have effekt, fordi tonearmslejerne belastes ret hårdt. Afhængig af hvor man kan tillægge massen, kan det være det kun er kuglelejerne i armbasen der belastes, men det er vel også problematisk?

Nogle tonearmsfabrikanter nævner minimale lejetolerancer som midlet til at mindske fleksninger i hele systemet, og så skal man vel passe på med at øge belastning?

Mvh

krenzler skrev: Nu har jeg ikke nærlæst tråden men er det ikke noget lignende det tweak beskrevet i denne tråd? Det skulle åbenbart give en klar forbedring uden at det koster tid/penge én-masse.

Joh, det kan man da godt sige. Jeg fik som før skrevet ideen fra Poul Ladegaards artikel fra starten af 90'erne, der er også ok med baggrundstof for at forstå ideen. Ladegaard taler om vægte på betydelig højere end hvad de gør med TWL moddet, nemlig ekstravægt på mellem 150 og 400 gram. I artiklen var det vist 2 400 grams vægte der blev brugt.

Men tilsyneladende har det også betydning bare at øge afstanden mellem vertikal og horisontal resonannanser.

hifiigen skrev: Jeg tror det er en god ide, at den vertikale og horisontale pick-up/tonearmsresonans ikke er sammenfaldende. det taler for en tillagt vægt som anført i det horisontale plan. Måske er det betænkeligt, at tillægge så megen vægt/masse som nødvendigt for at det skal have effekt, fordi tonearmslejerne belastes ret hårdt. Afhængig af hvor man kan tillægge massen, kan det være det kun er kuglelejerne i armbasen der belastes, men det er vel også problematisk? Nogle tonearmsfabrikanter nævner minimale lejetolerancer som midlet til at mindske fleksninger i hele systemet, og så skal man vel passe på med at øge belastning? Mvh

Jeg har en anmeldelse af Mørchs DP-6 tonearm liggende. Deri er nævnt at lejet for den vandrette bevægelse (et kugleleje) er specificeret til at holde til et tryk på 170 kg (KILO!)

På Lencoarmen er der to kuglelejer i basen, så de kan vel nok holde til det. Jeg har så smurt disse lejer med en let viscos siliconeolie (1000 cst?) og brugt noget tid på justere til en silkeblød gang. Godt nok er Lenco noget gammelt mellemklasse noget, men helt dårlige lejer virke det nu bestemt ikke til at være, selvom de måske ser lidt klodset ud. De lodrette bevægelser bliver ikke påvirket af ekstra vægten. Selve tonearmrøret sidder jo i knivlejer ovenpå basen.

170 kg!!!

Gud bevare Danmark. Det er mere end hele min lille familie vejer - tilsammen!

Det kan ikke være sundt - uanset hvor stille vi sidder eller står oven på tonearmen!

170 kg svarer iøvrigt til 15-20 moderne cykler. Hvad siger 170 kg?

mvh

Apropos Mørch og "sidevogne" så ser deres nye arm således ud (den forreste):



Der er kommet saddeltasker på!

Apropos forskellige tonearmsprincipper så ser Thales tonearmen lidt spændende ud. Jeg ved godt at bla. Garrard og Dynavector har lavet noget der minder om det men denne skulle skille sig ud (jeg er ikke så meget inde i principperne).



Lidt tysk Thales snak (pdf).

krenzler skrev: Apropos Mørch og "sidevogne" så ser deres nye arm således ud (den forreste): Der er kommet saddeltasker på! Apropos forskellige tonearmsprincipper så ser Thales tonearmen lidt spændende ud. Jeg ved godt at bla. Garrard og Dynavector har lavet noget der minder om det men denne skulle skille sig ud (jeg er ikke så meget inde i principperne). Lidt tysk Thales snak (pdf).

Ser spændende ud den Thales ved du.

Hvor kan man købe Thales ?

Hvad koster den ?

Mvh

JMJ

__________________
Det første kvinder bliver døve på er øjnene.

Verdens bedste kabel er det der kommer ind i huset med 230 volt, uden dette var der intet grej der spillede, så hermed er kabel diskutionen slut ;-)

krenzler skrev: Apropos Mørch og "sidevogne" så ser deres nye arm således ud (den forreste): Der er kommet saddeltasker på! Apropos forskellige tonearmsprincipper så ser Thales tonearmen lidt spændende ud. Jeg ved godt at bla. Garrard og Dynavector har lavet noget der minder om det men denne skulle skille sig ud (jeg er ikke så meget inde i principperne). Lidt tysk Thales snak (pdf).

For Sørensen, de er lækre, de Mørch arme!!!

Thales armens konstruktionen er primært et geometrisk trick, som delvist (mener ikke den helt fjerner fejlen) retter op på den fejl radial arme har (i modsætning til tangential arme). Tror stadig jeg ville foretrække en tangential arm. Den ser lidt kompleks ud, og har mange lejer.



__________________
http://www.martinloganowners.com/~tdacquis/forum/showthread. php?t=9048

Jean M Jarre skrev: Hvor kan man købe Thales ?

Sorry mit sene svar. Fandt en schweizisk side.

Hej!
van Alstine anbragte ekstra vægt horisontalt på fronten af pickuppen for at opnå samme effekt. Det foregik ved at klæbe en stang  (messing?)på en billig Grado mm. Det påstås at dette Longhorn tweak faktisk virkede ok! Jeg har ikke prøvet selv, men for 30-35 år siden hørt forskellen mellem 2 ens pu, hvor den ene var modificeret med "Longhorn". Det tager tid at udbalancere og den akustiske hukommelse er kun effektiv ved direkte A/B test, men jeg mener at kunne huske at bunden var mere fast.
mvh

< ="text/">