Pierre skrev: kennethjensen skrev: Ellers må du bare hoste op og købe de eneste rigtige trioder på marked, NAGRA VPA Jamen der kommer jo nok også snart et sæt brugte til salg. Kender nemlig en som ikke beholder sine produkter særligt længe

så behøver du heller ikke bruge penge på at afprøve rør, den er top tunet.

__________________
Husk det er kun en hobby

et par kommentarer .... synes at sammenligningen mellem Pass og Rogue er noget problematisk. En del af dine lytteindtryk skyldes efter min bedste vurdering forskelle i udgangseffekt (medmindre det hele er foregået ved meget lave lydtryk!

Spiller fint op ad dine konklusioner ... Jazz .. typisk ikke komprimeret ... og andet musik komprimeret giver en fordel til Pass.

Opfat ikke mit indlæg som kritik ... men husk ... evnen til at levere strøm betyder meget ... medmindre der er tale om højeffektive speakers.


__________________
Nyd musikken

...

__________________
Vin & Vinyl

 

Tror at nye rør vil gøre underværker. Men hvilke - netop her kan man gå sukkerkold

Prøvede det selv med min Rogue Audio Cronus. Endte op efter et sejt træk med tuberooling:

Tesla Nos Long Grid Frame indgangsrør og EL 34 Winged C udgangsrør hvilket fik denne amp til at synge fantastisk. Dette var en investering på 3000,-. Dernæst kan man kigge på kondensatorne i forstærkeren og upgrade til Duelund hvilket i manges øjne er helt fantastisk. Du kan blive ved  

Tror du skal tænke meget over hvilken lyd du søger og ikke ledes på vildspor.

__________________
"Det er musikken det drejer sig om"

Music4life skrev: Tror du skal tænke meget over hvilken lyd du søger og ikke ledes på vildspor.

Det er meget nemt. Pass`ens musikalitet og Rogues kontrol og detaliering/ rum/3D

__________________
Vin & Vinyl

Pierre skrev: Music4life skrev: Tror du skal tænke meget over hvilken lyd du søger og ikke ledes på vildspor. Det er meget nemt. Pass`ens musikalitet og Rogues kontrol og detaliering/ rum/3D

Har du fået prøvet Rogue på 8 ohm's udgangen? 

Og nap da endelig de venlige mennesker på ordet, der gerne vil låne dig nogle ordenlige rør så du kan høre, hvad de Rogue kan... 

 

Pierre skrev: Music4life skrev: Tror du skal tænke meget over hvilken lyd du søger og ikke ledes på vildspor. Det er meget nemt. Pass`ens musikalitet og Rogues kontrol og detaliering/ rum/3D

Ja, det er det der er problemet!

Mine erfaringer siger mig også, at det ikke er muligt at støve nogen produkter op der kan det HELE!

Da jeg havde Accuphase A60 i mit setup, glædede jeg mig også over dens store forcer (som ligger tæt på Passéns så vidt jeg kan forstå. Har ikke selv hørt den). Men jeg skildte mig af med den, da jeg manglede de ting som fx. Rogue i dit tilfælde kan.

Det har ledt mig hen til, at uanset hvor mange penge man bruger, så får man ALDRIG et setup som gør det HELE lige godt, og det har så gjort at jeg har downsized så jeg nu har en rimelig gengivelse og i mine øre et godt kompromis, uden at have bundet alt for mange penge i hifi...

Personligt synes jeg simpelthen det var for mange penge, når det nu alligevel IKKE kan ALT. Jeg vidste det jo selvfølgelig godt et eller andet sted på forhånd, men erfaringen med grejet gjorde bare at jeg synes high-end produkter (og her tænker jeg prisen) ikke er det værd i længden...

__________________
Mvh. friman

TRX850 skrev: Pierre skrev: Music4life skrev: Tror du skal tænke meget over hvilken lyd du søger og ikke ledes på vildspor. Det er meget nemt. Pass`ens musikalitet og Rogues kontrol og detaliering/ rum/3D Har du fået prøvet Rogue på 8 ohm's udgangen?  Og nap da endelig de venlige mennesker på ordet, der gerne vil låne dig nogle ordenlige rør så du kan høre, hvad de Rogue kan...

Mener da at Rogue er sat op til 8 ohm som standard. Det var Cronus ihvertfald. Afhængig af impedans på Avalon. 4 ohms impedansen omskiftes let i forstærkeren via kabel med rørsko.

__________________
"Det er musikken det drejer sig om"

Jeg vil istemme mig koret og sige at der er MEGET at hente ved at skifte rørene.

Tesla i indgangen er rigtigt rigtigt godt, driverrørene har jeg aldrig ku høre forskel på ( har prøvet en masse ) og udgangsrørene give lidt ( winged C er favoritten her i huset ).
På mine Martin Logan'er var 8 ohm udtaget så absolut bedst ( triode, 50ma bias)

Jeg endte med at skifte mine M-150 med en OVC som bare lige havde det der magiske xtra ( men slet ikke den bas og kontrol ).

Men de så nu ret godt ud når de stod der på gulvet og varmede *gg*

Music4life skrev: TRX850 skrev: Pierre skrev: Music4life skrev: Tror du skal tænke meget over hvilken lyd du søger og ikke ledes på vildspor. Det er meget nemt. Pass`ens musikalitet og Rogues kontrol og detaliering/ rum/3D Har du fået prøvet Rogue på 8 ohm's udgangen?  Og nap da endelig de venlige mennesker på ordet, der gerne vil låne dig nogle ordenlige rør så du kan høre, hvad de Rogue kan...    Mener da at Rogue er sat op til 8 ohm som standard. Det var Cronus ihvertfald. Afhængig af impedans på Avalon. 4 ohms impedansen omskiftes let i forstærkeren via kabel med rørsko.

På min Zeus og på de M-150 forstærkere jeg har set/hørt er der to sæt højttalterminaler på bagsiden. Det ene er 4 ohm udtaget på udgangstrafoen, det andet sæt terminaler er 8 ohm udtaget.

 

Pierre skrev: MEDLEM: Du skrev på et tidspunkt at M-150 ikke er gode med standart rør.......... Vil du ikke prøve at forklare hvad der blev bedre med andre rør. Nu har jeg lyttet til en del numre på både Rogue og Pass og pt. er der en ting som jeg ikke er så vild med på Rouge. Men vil gerne høre fra dig hvad andre rør gør ved dem, før jeg fortæller dig hvad jeg ikke kan lide

Ja, de er klart bedre med gode NOS rør i indgangen (ECC83 type). De bedste jeg havde i, var Tesla E83CC. Det er et topklasse rør, på højde med Telefunken ECC803S. Men Mullard typer kan jeg også anbefale, jeg havde meget fornøjelse med Phillips/Mullard rør. De giver lidt mere "rund" lyd. Ruller lidt af i toppen, og mudre bunden lidt

Driverør (ECC82 type) kan sagtens være nyproduktion af god kvalitet, her kunne jeg ikke høre den store forskel. Brug evt. RAM Labs som er gode russiske typer.

Som udgangsrør ville jeg vælge SED "C" 6550'ere, gerne den lidt ældre type med fordybning i toppen. Men RAM Labs KT88'ere kunne også være en god mulighed, specielt hvis du vil have lidt mere defineret bas og kontrol. Til gengæld er der lidt mere "musik" i 6550'erne.

Så vil jeg også tilføje, at du klart bør bruge 8 Ohms udtaget, nu da jeg ved hvilken højttaler du har  Det er ikke sikkert at 8 Ohms udtaget lyder bedst på alle højttalere, men på Ascendant gør det.

Jeg fik desuden det bedste resultat med RCA, har prøvet flere forskellige CD/Pre på dem, både med RCA og Bal. I et enkelt tilfælde fik jeg noget brum med Bal., som gik væk da jeg skiftede til RCA.

M-150 er ikke ægte balanceret opbygget, det "klares" med en trafo i stedet. Så derfor er der ikke nogen lydmæssig fordel at hente der, tværtimod.

Glæder mig til at høre, om ikke de noget flottere smykkeskrin du skal prøve, trods alt lyder bedre  

God fornøjelse

 

Velkommen til rør universet Pierre

__________________
"Det er musikken det drejer sig om"

Medlem skrev: Pierre skrev: MEDLEM: Du skrev på et tidspunkt at M-150 ikke er gode med standart rør.......... Vil du ikke prøve at forklare hvad der blev bedre med andre rør. Nu har jeg lyttet til en del numre på både Rogue og Pass og pt. er der en ting som jeg ikke er så vild med på Rouge. Men vil gerne høre fra dig hvad andre rør gør ved dem, før jeg fortæller dig hvad jeg ikke kan lide Ja, de er klart bedre med gode NOS rør i indgangen (ECC83 type). De bedste jeg havde i, var Tesla E83CC. Det er et topklasse rør, på højde med Telefunken ECC803S. Men Mullard typer kan jeg også anbefale, jeg havde meget fornøjelse med Phillips/Mullard rør. De giver lidt mere "rund" lyd. Ruller lidt af i toppen, og mudre bunden lidt Driverør (ECC82 type) kan sagtens være nyproduktion af god kvalitet, her kunne jeg ikke høre den store forskel. Brug evt. RAM Labs som er gode russiske typer. Som udgangsrør ville jeg vælge SED "C" 6550'ere, gerne den lidt ældre type med fordybning i toppen. Men RAM Labs KT88'ere kunne også være en god mulighed, specielt hvis du vil have lidt mere defineret bas og kontrol. Til gengæld er der lidt mere "musik" i 6550'erne. Så vil jeg også tilføje, at du klart bør bruge 8 Ohms udtaget, nu da jeg ved hvilken højttaler du har  Det er ikke sikkert at 8 Ohms udtaget lyder bedst på alle højttalere, men på Ascendant gør det. Jeg fik desuden det bedste resultat med RCA, har prøvet flere forskellige CD/Pre på dem, både med RCA og Bal. I et enkelt tilfælde fik jeg noget brum med Bal., som gik væk da jeg skiftede til RCA. M-150 er ikke ægte balanceret opbygget, det "klares" med en trafo i stedet. Så derfor er der ikke nogen lydmæssig fordel at hente der, tværtimod. Glæder mig til at høre, om ikke de noget flottere smykkeskrin du skal prøve, trods alt lyder bedre   God fornøjelse

Helt enig, og jeg kan kun tilslutte mig: Jeg havde samme erfaringer med rør, 8 ohm taps osv på min Zeus...

Og Pierre, endnu engang: Den største lydmæssige forskel er indgangsrørene, så det bedste/billigeste vil være at prøve at låne/købe bedre småsignalrør, og hvis du synes det giver så meget, at du synes det bliver interessant lydmæssigt kan du kigge dybere i lommerne efter penge til udgangsrør...

Eller med andre ord: Hvis ikke brug af RCA indgang, 8 Ohm udgang samt bedre indgangsrør ændrer forstærkerne nok til, at du får lyst til at eje dem, så bliver de aldrig noget for dig uanset, hvad faaan du gør...

 

Vedr. rca indgangen, så må jeg give jer ret, vi prøvede lige i går at bruge xlr indgangen, men det tog ikke mange sek. at bekræfte de herres udsagn.

__________________
Husk det er kun en hobby

...

__________________
Vin & Vinyl

dan a. skrev: Pierre skrev: kennethjensen skrev: Ellers må du bare hoste op og købe de eneste rigtige trioder på marked, NAGRA VPA Jamen der kommer jo nok også snart et sæt brugte til salg. Kender nemlig en som ikke beholder sine produkter særligt længe så behøver du heller ikke bruge penge på at afprøve rør, den er top tunet.

Tror ikke du skal satse på og se mine til salg her i en nær fremtid. Har svært ved at forstille mig noget bedre til pengene. Så mine VPA er kommet for at blive.

__________________
Kenneth

Pierre skrev: Er nok ved at komme til den konklution at Rogue aldrig vil kunne komme til at spille med den musikalitet som jeg ønsker. Helt sikkert at jeg ville kunne ændre noget ved rør skift, men tvivler altså meget på at det ville kunne give mig det jeg ønsker og mangler Kunne være at jeg skulle spille noget Lotto i weekenden og så kigge på nogle af Pass større monoblokke, fx 60,5

Musikalitet får du da heller ikke med Pass XA 60.5, gaaab

kennethjensen skrev: dan a. skrev: Pierre skrev: kennethjensen skrev: Ellers må du bare hoste op og købe de eneste rigtige trioder på marked, NAGRA VPA Jamen der kommer jo nok også snart et sæt brugte til salg. Kender nemlig en som ikke beholder sine produkter særligt længe så behøver du heller ikke bruge penge på at afprøve rør, den er top tunet. Tror ikke du skal satse på og se mine til salg her i en nær fremtid. Har svært ved at forstille mig noget bedre til pengene. Så mine VPA er kommet for at blive.

Arrrrrrgh Kenneth. Den sang har vi vist hørt før

__________________
Vin & Vinyl

Medlem skrev: Pierre skrev: Er nok ved at komme til den konklution at Rogue aldrig vil kunne komme til at spille med den musikalitet som jeg ønsker. Helt sikkert at jeg ville kunne ændre noget ved rør skift, men tvivler altså meget på at det ville kunne give mig det jeg ønsker og mangler Kunne være at jeg skulle spille noget Lotto i weekenden og så kigge på nogle af Pass større monoblokke, fx 60,5  Musikalitet får du da heller ikke med Pass XA 60.5, gaaab

Hvorfor er de gaaab  Har du hørt dem på dine Avalon?

__________________
Vin & Vinyl

Så vidt jeg husker, skal du vende plus og minis på dine højttaler kabler når du bruger Roque. Har du husket det?