Jeg har lige tjekket min kvit., har købt Xindak filteret d. 29.april 08, har i ny og næ testet mod strømskinder uden filter, men har ikke fundet nogen minuser ved filteret.

__________________
Husk det er kun en hobby

Nu har vi sikkert heller ikke lige meget brug for filtre eller strømbokse alle sammen. Da jeg boede i etage bebyggelse i en større by syntes jeg absolut fordelene var langt større end de ulemper et filter/ strømboks kunne bidrage med.

Idag bor vi næsten på landet og har seperat gruppe til hifi og ekstra tykt strømkabel ind til anlægget. Derfor har jeg været utrolig kræsen med at vælge en strømboks denne gang.

Nu er det ikke for at starte en kabel debat igen, men et rigtigt godt strømkabel kan faktisk også gøre rigtigt meget for vellyden.

@Kenneth:
Som jeg forstår MIT Z Powerbar er den et passivt filter, og hvis det er tilfældet kan den i sagens natur umuligt forbedre dynamikken. Hvis den faktisk er en aktiv regenerering af strømmen, så kan den meget vel forbedre dynamikken.

@xrdt:
Ja, der var en del problemer med de første PS Audio AC produkter, hvor også deres ''multi wave'' funktioner kunne gøre det onde ved apparater, der ikke kunne lide at blive fodret med andet end en ren 50hz sinuskurve. Jeg har aldrig selv prøvet Audience strøm-dimsen så ved ikke, hvordan den virker lydmæssigt ift en PurePower, der pt er min favorit.

Fælles få de to: MIT og Audience er desværre, at producenterne ikke vil forklare, hvordan/hvorfor deres produkter virker. Der skrives en masse flotte ord og superlativer, hvilket specielt for AC strøm-dimser fremkalder en sund skepsis her på matriklen, idet der inden for ''strøm tilbehør'' sælges megen dyr varm luft, som røntgen eksemplet ved high fidelity illustrerede. (Dette dog ikke det samme som at jeg påstår produkterne ikke virker, det har jeg intet belæg for, da jeg ikke kender dem, eller deres virkemåde).

dan a. skrev: Jeg har lige tjekket min kvit., har købt Xindak filteret d. 29.april 08, har i ny og næ testet mod strømskinder uden filter, men har ikke fundet nogen minuser ved filteret.

Det kunne være spændende at teste sådan en Xindak mod en af de aktive strøm regenererings dimser. Kan jo sagtens være Xindak har fat i noget rigtig godt til små penge ift de andre..!

TRX850 skrev: @Kenneth: Som jeg forstår MIT Z Powerbar er den et passivt filter, og hvis det er tilfældet kan den i sagens natur umuligt forbedre dynamikken. Hvis den faktisk er en aktiv regenerering af strømmen, så kan den meget vel forbedre dynamikken. @xrdt: Ja, der var en del problemer med de første PS Audio AC produkter, hvor også deres ''multi wave'' funktioner kunne gøre det onde ved apparater, der ikke kunne lide at blive fodret med andet end en ren 50hz sinuskurve. Jeg har aldrig selv prøvet Audience strøm-dimsen så ved ikke, hvordan den virker lydmæssigt ift en PurePower, der pt er min favorit. Fælles få de to: MIT og Audience er desværre, at producenterne ikke vil forklare, hvordan/hvorfor deres produkter virker. Der skrives en masse flotte ord og superlativer, hvilket specielt for AC strøm-dimser fremkalder en sund skepsis her på matriklen, idet der inden for ''strøm tilbehør'' sælges megen dyr varm luft, som røntgen eksemplet ved high fidelity illustrerede. (Dette dog ikke det samme som at jeg påstår produkterne ikke virker, det har jeg intet belæg for, da jeg ikke kender dem, eller deres virkemåde).

Hvorfor skulle den så ikke kunne det? Hvis du renser netspændingen vil det da uden tvivl forbedre dynamikken. Ren strøm = bedre lyd. Der jo ikke manipuleret med spændingen som andre produkter gør.

MIT forklare da helt fint hvordan deres produkter virker. Både i manuellen og via deres website.

 

__________________
Kenneth

TRX850 skrev: dan a. skrev: Jeg har lige tjekket min kvit., har købt Xindak filteret d. 29.april 08, har i ny og næ testet mod strømskinder uden filter, men har ikke fundet nogen minuser ved filteret. Det kunne være spændende at teste sådan en Xindak mod en af de aktive strøm regenererings dimser. Kan jo sagtens være Xindak har fat i noget rigtig godt til små penge ift de andre..!

Ja, det kunne da være sjovt, jeg har ikke rigtig nogen erfaringer med de aktive filtere og er nysgeri anlagt, så ved en given lejlighed kan det da sagtens komme med under armen.

__________________
Husk det er kun en hobby

kennethjensen skrev: TRX850 skrev: @Kenneth: Som jeg forstår MIT Z Powerbar er den et passivt filter, og hvis det er tilfældet kan den i sagens natur umuligt forbedre dynamikken. Hvis den faktisk er en aktiv regenerering af strømmen, så kan den meget vel forbedre dynamikken. @xrdt: Ja, der var en del problemer med de første PS Audio AC produkter, hvor også deres ''multi wave'' funktioner kunne gøre det onde ved apparater, der ikke kunne lide at blive fodret med andet end en ren 50hz sinuskurve. Jeg har aldrig selv prøvet Audience strøm-dimsen så ved ikke, hvordan den virker lydmæssigt ift en PurePower, der pt er min favorit. Fælles få de to: MIT og Audience er desværre, at producenterne ikke vil forklare, hvordan/hvorfor deres produkter virker. Der skrives en masse flotte ord og superlativer, hvilket specielt for AC strøm-dimser fremkalder en sund skepsis her på matriklen, idet der inden for ''strøm tilbehør'' sælges megen dyr varm luft, som røntgen eksemplet ved high fidelity illustrerede. (Dette dog ikke det samme som at jeg påstår produkterne ikke virker, det har jeg intet belæg for, da jeg ikke kender dem, eller deres virkemåde). Hvorfor skulle den så ikke kunne det? Hvis du renser netspændingen vil det da uden tvivl forbedre dynamikken. Ren strøm = bedre lyd. Der jo ikke manipuleret med spændingen som andre produkter gør. MIT forklare da helt fint hvordan deres produkter virker. Både i manuellen og via deres website.

Hvis du sætter et AC filter mellem din stikkontakt og din effektforstærker kan du ganske rigtigt fjerne støj (og det er positivt). Men filtret øger netimpedansen, og det er negativt. Den eneste måde man kan øge dynamikområdet er ved at sænke netimpendansen, og det kan et passivt filter i sagens natur ikke gøre, da ethvert filter har en egenimpedans  (højest/værst ved serielle filtre, MIT bruger angiveligt parallele filtre).

Med andre ord: Passive strøm dimser løser et problem, og tilfører andre. Hvis man synes dette kompromis er optimalt i ens anlæg er alt jo godt  

dan a. skrev: TRX850 skrev: dan a. skrev: Jeg har lige tjekket min kvit., har købt Xindak filteret d. 29.april 08, har i ny og næ testet mod strømskinder uden filter, men har ikke fundet nogen minuser ved filteret. Det kunne være spændende at teste sådan en Xindak mod en af de aktive strøm regenererings dimser. Kan jo sagtens være Xindak har fat i noget rigtig godt til små penge ift de andre..! Ja, det kunne da være sjovt, jeg har ikke rigtig nogen erfaringer med de aktive filtere og er nysgeri anlagt, så ved en given lejlighed kan det da sagtens komme med under armen.

Googlede lige lidt, her -lidt nede på siden- kan du se, hvad der er inden i din Xindak, og nogle andre passive strøm dimser. Fælles for dem alle er filtre i serie/parallel med AC spændingen...

http://www.audiocostruzioni.com/r_s/accessori/filtri-rete-di -cristiano/filtri-rete-di-cristiano.htm

Det er ca det samme, der er inden i alle passive AC strøm dimser. Nogen som Xindak er rimelig prissat, andre har en meget stor prislap...

TRX850 skrev: kennethjensen skrev: TRX850 skrev: @Kenneth: Som jeg forstår MIT Z Powerbar er den et passivt filter, og hvis det er tilfældet kan den i sagens natur umuligt forbedre dynamikken. Hvis den faktisk er en aktiv regenerering af strømmen, så kan den meget vel forbedre dynamikken. @xrdt: Ja, der var en del problemer med de første PS Audio AC produkter, hvor også deres ''multi wave'' funktioner kunne gøre det onde ved apparater, der ikke kunne lide at blive fodret med andet end en ren 50hz sinuskurve. Jeg har aldrig selv prøvet Audience strøm-dimsen så ved ikke, hvordan den virker lydmæssigt ift en PurePower, der pt er min favorit. Fælles få de to: MIT og Audience er desværre, at producenterne ikke vil forklare, hvordan/hvorfor deres produkter virker. Der skrives en masse flotte ord og superlativer, hvilket specielt for AC strøm-dimser fremkalder en sund skepsis her på matriklen, idet der inden for ''strøm tilbehør'' sælges megen dyr varm luft, som røntgen eksemplet ved high fidelity illustrerede. (Dette dog ikke det samme som at jeg påstår produkterne ikke virker, det har jeg intet belæg for, da jeg ikke kender dem, eller deres virkemåde). Hvorfor skulle den så ikke kunne det? Hvis du renser netspændingen vil det da uden tvivl forbedre dynamikken. Ren strøm = bedre lyd. Der jo ikke manipuleret med spændingen som andre produkter gør. MIT forklare da helt fint hvordan deres produkter virker. Både i manuellen og via deres website.   Hvis du sætter et AC filter mellem din stikkontakt og din effektforstærker kan du ganske rigtigt fjerne støj (og det er positivt). Men filtret øger netimpedansen, og det er negativt. Den eneste måde man kan øge dynamikområdet er ved at sænke netimpendansen, og det kan et passivt filter i sagens natur ikke gøre, da ethvert filter har en egenimpedans  (højest/værst ved serielle filtre, MIT bruger angiveligt parallele filtre). Med andre ord: Passive strøm dimser løser et problem, og tilfører andre. Hvis man synes dette kompromis er optimalt i ens anlæg er alt jo godt

Nu har jeg ikke sat mig helt ind i hvordan MIT laver deres powerbar. Men de skulle eftersigende kontrollere støjen, fremfor fjerne den. Og det skulle så vidt jeg kan læse mig til ikke gøre noget ved netimpedansen.

__________________
Kenneth

TRX850 skrev: dan a. skrev: TRX850 skrev: dan a. skrev: Jeg har lige tjekket min kvit., har købt Xindak filteret d. 29.april 08, har i ny og næ testet mod strømskinder uden filter, men har ikke fundet nogen minuser ved filteret. Det kunne være spændende at teste sådan en Xindak mod en af de aktive strøm regenererings dimser. Kan jo sagtens være Xindak har fat i noget rigtig godt til små penge ift de andre..! Ja, det kunne da være sjovt, jeg har ikke rigtig nogen erfaringer med de aktive filtere og er nysgeri anlagt, så ved en given lejlighed kan det da sagtens komme med under armen. Googlede lige lidt, her -lidt nede på siden- kan du se, hvad der er inden i din Xindak, og nogle andre passive strøm dimser. Fælles for dem alle er filtre i serie/parallel med AC spændingen... http://www.audiocostruzioni.com/r_s/accessori/filtri-rete-di -cristiano/filtri-rete-di-cristiano.htm Det er ca det samme, der er inden i alle passive AC strøm dimser. Nogen som Xindak er rimelig prissat, andre har en meget stor prislap...

Hvordan kan du følgr led. forbindelserne på billederne, kan godt se på G&W  filteret at to af af afgangene er kørt uden om filteret og de andre 6 gennem filteret, noget lignende sker i Bada filteret, men det kniper mig gavaldig at fælge forbindelserne i xindak filteret ud fra de billeder.

__________________
Husk det er kun en hobby

Kenneth, har du prøvet Audience`s AC-dims. Ifølge importøren skulle den være noget af det bedste på markede også bedre end MIT som han også er improtør af

__________________
Vin & Vinyl

Pierre skrev: Kenneth, har du prøvet Audience`s AC-dims. Ifølge importøren skulle den være noget af det bedste på markede også bedre end MIT som han også er improtør af

Jep. Synes MIT er bedre på mit setup.

__________________
Kenneth

kennethjensen skrev: TRX850 skrev: kennethjensen skrev: TRX850 skrev: @Kenneth: Som jeg forstår MIT Z Powerbar er den et passivt filter, og hvis det er tilfældet kan den i sagens natur umuligt forbedre dynamikken. Hvis den faktisk er en aktiv regenerering af strømmen, så kan den meget vel forbedre dynamikken. @xrdt: Ja, der var en del problemer med de første PS Audio AC produkter, hvor også deres ''multi wave'' funktioner kunne gøre det onde ved apparater, der ikke kunne lide at blive fodret med andet end en ren 50hz sinuskurve. Jeg har aldrig selv prøvet Audience strøm-dimsen så ved ikke, hvordan den virker lydmæssigt ift en PurePower, der pt er min favorit. Fælles få de to: MIT og Audience er desværre, at producenterne ikke vil forklare, hvordan/hvorfor deres produkter virker. Der skrives en masse flotte ord og superlativer, hvilket specielt for AC strøm-dimser fremkalder en sund skepsis her på matriklen, idet der inden for ''strøm tilbehør'' sælges megen dyr varm luft, som røntgen eksemplet ved high fidelity illustrerede. (Dette dog ikke det samme som at jeg påstår produkterne ikke virker, det har jeg intet belæg for, da jeg ikke kender dem, eller deres virkemåde). Hvorfor skulle den så ikke kunne det? Hvis du renser netspændingen vil det da uden tvivl forbedre dynamikken. Ren strøm = bedre lyd. Der jo ikke manipuleret med spændingen som andre produkter gør. MIT forklare da helt fint hvordan deres produkter virker. Både i manuellen og via deres website.   Hvis du sætter et AC filter mellem din stikkontakt og din effektforstærker kan du ganske rigtigt fjerne støj (og det er positivt). Men filtret øger netimpedansen, og det er negativt. Den eneste måde man kan øge dynamikområdet er ved at sænke netimpendansen, og det kan et passivt filter i sagens natur ikke gøre, da ethvert filter har en egenimpedans  (højest/værst ved serielle filtre, MIT bruger angiveligt parallele filtre). Med andre ord: Passive strøm dimser løser et problem, og tilfører andre. Hvis man synes dette kompromis er optimalt i ens anlæg er alt jo godt   Nu har jeg ikke sat mig helt ind i hvordan MIT laver deres powerbar. Men de skulle eftersigende kontrollere støjen, fremfor fjerne den. Og det skulle så vidt jeg kan læse mig til ikke gøre noget ved netimpedansen.

Korrekt, som jeg også skrev ovenfor bruger MIT ifølge dem selv passive filtre. Det vil sige, at der er en ledning direkte mellem fasen på AC ind til fasen på AC ud. Tilsvarende er der en ledning direkte mellem nul på AC ind til nul på AC ud. Altså svarende til en almindelig stikdåse, og dermed ikke øget netimpedans. Deres filtre sidder så mellem fase og nul, og til jord. På den måde er det passive filter så og sige ikke i ''signalvejen'' og øger derfor ikke impedansen på signalvejen (ac spændingen), men det kan heller ikke filtrere så godt, som hvis det havde siddet i signalvejen... Og dermed et andet kompromis...

De serielle AC filtre kan filtrere mere støj væk, men hæver net impedansen, hvilket kan medføre ringere dynamik.

De paralelle AC filtre (såsom MIT og Shunyata) kan ikke filtrere så meget støj væk, men hæver ikke net impedansen.

Fælles for begge passive filtertyper er, at ingen af dem kan sænke netimpedansen og dermed kan ingen af dem forbedre dynamikken. Sammenligner man et passivt serielt AC filter og et passivt parallelt filter vil det paralelle naturligvis fremstå som mere dynamisk, da det ikke trækker noget fra.

De kritiske vil sige, at de passive filtre (som MIT) er de mindst ringe passive strøm-dimser, da de virker præcist lige så godt som en almindelig stikdåse, og ikke ''trækker noget fra'' som de serielle filtre gør i nogle tilfælde. Spørgsmålet er så bare, om man synes stikdåsen er pengene værd, og det er jo op til den enkelte at vurdere...

NOTE: Dette skal ikke ses som en kritik af den ene, eller den anden type AC produkt. Jeg forsøger blot at forklare, hvordan de virker, og hvordan deres respektive kompromisser derfor er. Der er så meget marketing lir, og så mange dyre produkter i denne kategori, at jeg synes det er værd at nævne den tekniske sammenhæng. Og jeg beklager Pierre, hvis dette er mere AC-snak, end din tråd kan holde til      slut på emnet herfra...

TRX850 skrev:   Og jeg beklager Pierre, hvis dette er mere AC-snak, end din tråd kan holde til      slut på emnet herfra...

Hvad angår AC snak, så er min tråd ikke så følsom. Så snak bare vidre

__________________
Vin & Vinyl

kennethjensen skrev: Pierre skrev: Kenneth, har du prøvet Audience`s AC-dims. Ifølge importøren skulle den være noget af det bedste på markede også bedre end MIT som han også er improtør af Jep. Synes MIT er bedre på mit setup.

Jamen du er jo også en MIT fan, så det kommer jo ikke bag på mig

__________________
Vin & Vinyl

Pierre skrev: TRX850 skrev:   Og jeg beklager Pierre, hvis dette er mere AC-snak, end din tråd kan holde til      slut på emnet herfra... Hvad angår AC snak, så er min tråd ikke så følsom. Så snak bare vidre

Godt så    Prøv en Pure Power, aktiv AC regenerering..! Jeg håber på at få sådan en hjem på prøve inden så længe, kan jo være at den ''ved et uheld'' ryger forbi dig på vej retur 

TRX850 skrev: Pierre skrev: TRX850 skrev:   Og jeg beklager Pierre, hvis dette er mere AC-snak, end din tråd kan holde til      slut på emnet herfra... Hvad angår AC snak, så er min tråd ikke så følsom. Så snak bare vidre Godt så    Prøv en Pure Power, aktiv AC regenerering..! Jeg håber på at få sådan en hjem på prøve inden så længe, kan jo være at den ''ved et uheld'' ryger forbi dig på vej retur

Du er altså ikke en venlig mand . Min pengepung er altså ikke bundløs lige for tiden (som du jo ved)  

__________________
Vin & Vinyl

Pierre skrev: TRX850 skrev: Pierre skrev: TRX850 skrev:   Og jeg beklager Pierre, hvis dette er mere AC-snak, end din tråd kan holde til      slut på emnet herfra... Hvad angår AC snak, så er min tråd ikke så følsom. Så snak bare vidre Godt så    Prøv en Pure Power, aktiv AC regenerering..! Jeg håber på at få sådan en hjem på prøve inden så længe, kan jo være at den ''ved et uheld'' ryger forbi dig på vej retur  Du er altså ikke en venlig mand . Min pengepung er altså ikke bundløs lige for tiden (som du jo ved)

Hmmm... OK, kan godt være, at jeg skal være venlig og lade være med at udsætte dig for sådan en så 

TRX850 skrev: Pierre skrev: TRX850 skrev: Pierre skrev: TRX850 skrev:   Og jeg beklager Pierre, hvis dette er mere AC-snak, end din tråd kan holde til      slut på emnet herfra... Hvad angår AC snak, så er min tråd ikke så følsom. Så snak bare vidre Godt så    Prøv en Pure Power, aktiv AC regenerering..! Jeg håber på at få sådan en hjem på prøve inden så længe, kan jo være at den ''ved et uheld'' ryger forbi dig på vej retur  Du er altså ikke en venlig mand . Min pengepung er altså ikke bundløs lige for tiden (som du jo ved)   Hmmm... OK, kan godt være, at jeg skal være venlig og lade være med at udsætte dig for sådan en så

Arrrrgh, du må gerne være en uvenlig mand. Nu når det er i en god mening

__________________
Vin & Vinyl

Skal du ikke snart prøve noget godt rør?