3DX skrev: zerocool skrev: jkjaers skrev: >> Det er jo en smagssag, Otto Nej, det er da en realitet. B&O bruger forskellige freelance-designere fra opgave til opgave, så det ligger da helt i sagens natur, at de ikke har en rød tråd eller koncekvent linie i deres design. Derudover er det jo bare lidt sjovt, at B&O på det danske marked først og fremmest afsætter og markedesfører til mellemindkomstgruppen. Altså den menige Hr. og Fru Danmark der prøver at købe sig til, hvad de mener er den almindelige opfattelse af god smag er. det er en sandhed med modifikationer. David (deres hoved designer), er ret enerådig, og skal sig god for alt der kommer ud. og han godkeder først endelige produkter. ikke noget med prototyper osv osv. det er det endelige design han godkender. det er bla. der for der alldrig er slinger i valsen og ½ designede løsninger derfra. bla. betød den en gang at der skulle laves ny støbe vkt. osv. fordi en rød diode skulle flyttes en cm. men det virker, og om man kalder det hifi eller ej. så er det det, deres målgruppe forventer. altid. kender i andre mærker, som har så høj en status, at de bliver nævnt i ejendomsmægler anoncer ? de vil hellere skrive "der er inst. beolink" end nævne der er saune og pool men deres ht'er beolab5 (er det ikke det fuglebadet hedder) er teknisk hoveder foran næsten alle andre. så hifi er det bestem. for det meste på den ht'er er lavet for lydens skyld og ikke designet.

Du skriver at de har høj status, det er rigtigt, men blandt vilke folk, så vidt jeg kan se, på den poll som jeg har startet, er vi "ordentlige" entusiaster, her på dette forum generalt "imod" B&O. Kender selv to familier, som har B&O, og de har selv sagt, at de ikke lyttede til andet, før de købte det, altså langt de fleste, som køber B&O, er IKKE HiFi-entusiaster, for det er jo ikke firmaets målgruppe, så derfor mener jeg ikke man kan kalde B&O's produkter HiFi. 

 

 

__________________
Mit Anlæg

Rees skrev: Bundgård skrev: Rees skrev: [QUOTE=MGPProjectS] Man kan sige, at B&O's akilleshæl er/var, at designerne designer en form for kasse/kabinet, herefter er det ingeniørernes opgave at proppe elektronikken ind i kassen. Det giver selvfølgelig nogle kompromisser... Netop derfor syntes jeg ikke at det er HiFi, hvis man vil lave HiFi så går man ikke på kompromis med lyden, så er det jo ikke derfor de laver deres højtalere, men kun fordi Hr. og Fru. Hansen skal kunne vise deres naboer at de har råd til B&O. Nu kommer det også an på, hvordan man tolker ordet HIFI. Der står jo næsten HIFI på alt i sprød plastic, som man finder i supermarkedet idag.

Præcis, det syntes jeg også er en fejl, kravene til om man må kalde det hi-fi bør måske skærpes, så man undgår det.

Noget andet er det med at tolke ordet hi-fi, det kan man ikke, der står i ordbogen hvad det ord dækker over: (citat fra ordbog)

1.en elektronisk lydgengivelse som omfatter alle hørbare frekvenser og giver minimal forvrængning; betegner lydudstyr som fx forstærkeranlæg, cd-afspillere el. båndoptagere der opfylder en fastsat standart.

lad os kigge lidt på det med omfatter alle hørbare frekvenser, i en brugeranmeldelse af Beolab 6000 ht'ere står der, at bassen forsvinder når man skruer op, så dækker højtaleren lige pludselig ikke alle hørbare frekvenser, og så kan Beolab 6000 ht'ere ikke betegnes som hi-fi.

Her er et link til anmeldelsen.

 Så skal den gamle din norm  eller andet der ligner tages frem igen.

Hvornår må man foriøvrigt kalde det "high end"  ??

__________________
http://www.piobyte.dk/MSV2

piobyte skrev: Rees skrev: Bundgård skrev: Rees skrev: [QUOTE=MGPProjectS] Man kan sige, at B&O's akilleshæl er/var, at designerne designer en form for kasse/kabinet, herefter er det ingeniørernes opgave at proppe elektronikken ind i kassen. Det giver selvfølgelig nogle kompromisser... Netop derfor syntes jeg ikke at det er HiFi, hvis man vil lave HiFi så går man ikke på kompromis med lyden, så er det jo ikke derfor de laver deres højtalere, men kun fordi Hr. og Fru. Hansen skal kunne vise deres naboer at de har råd til B&O. Nu kommer det også an på, hvordan man tolker ordet HIFI. Der står jo næsten HIFI på alt i sprød plastic, som man finder i supermarkedet idag. Præcis, det syntes jeg også er en fejl, kravene til om man må kalde det hi-fi bør måske skærpes, så man undgår det. Noget andet er det med at tolke ordet hi-fi, det kan man ikke, der står i ordbogen hvad det ord dækker over: (citat fra ordbog) 1.en elektronisk lydgengivelse som omfatter alle hørbare frekvenser og giver minimal forvrængning; betegner lydudstyr som fx forstærkeranlæg, cd-afspillere el. båndoptagere der opfylder en fastsat standart. lad os kigge lidt på det med omfatter alle hørbare frekvenser, i en brugeranmeldelse af Beolab 6000 ht'ere står der, at bassen forsvinder når man skruer op, så dækker højtaleren lige pludselig ikke alle hørbare frekvenser, og så kan Beolab 6000 ht'ere ikke betegnes som hi-fi. Her er et link til anmeldelsen.  Så skal den gamle din norm  eller andet der ligner tages frem igen. Hvornår må man foriøvrigt kalde det "high end"  ??

Det ved jeg ikke, men jeg kunne forestille mig at det var en skærpet udgave af den norm der bstemmer om ting er hi-fi.

__________________
Accuphase E-213
Accuphase DP-57
Audio Physic Spark
Mit Setup:   http://www.hifi4all.dk/forum/forum_p osts.asp?TID=35114&KW=Rees

Link højttaleren der blev udviklet mens jeg var der, have et volumen på knap 1 liter. For at forbedre basgengivelsen i det lille kabinet, blev der lavet en miniature udgave af en basrefleks port. Det forbedrede bassen ret meget. Men når man så skruede godt op, lød det som om højttaleren fik åndenød. Porten begyndte at puste. Under et vist lydniveau spillede den godt, men fik problemer længere oppe. Problemet er måske lidt det samme med Beolab 6000 højttaleren ved højere lydtryk.

Bundgård skrev: Link højttaleren der blev udviklet mens jeg var der, have et volumen på knap 1 liter. For at forbedre basgengivelsen i det lille kabinet, blev der lavet en miniature udgave af en basrefleks port. Det forbedrede bassen ret meget. Men når man så skruede godt op, lød det som om højttaleren fik åndenød. Porten begyndte at puste. Under et vist lydniveau spillede den godt, men fik problemer længere oppe. Problemet er måske lidt det samme med Beolab 6000 højttaleren ved højere lydtryk.

Er du så enig med mig og rees?

__________________
Mit Anlæg

Dr-Tricket skrev: Bundgård skrev: Link højttaleren der blev udviklet mens jeg var der, have et volumen på knap 1 liter. For at forbedre basgengivelsen i det lille kabinet, blev der lavet en miniature udgave af en basrefleks port. Det forbedrede bassen ret meget. Men når man så skruede godt op, lød det som om højttaleren fik åndenød. Porten begyndte at puste. Under et vist lydniveau spillede den godt, men fik problemer længere oppe. Problemet er måske lidt det samme med Beolab 6000 højttaleren ved højere lydtryk. Er du så enig med mig og rees?

Til dels. Accuphase kunne sikkert også performe bedre til den pris det koster eller give en tilsvarende performance til færre penge, hvis firmaet havde samme filosofi mht. design som f.eks. Audioresearch. En Alu frontplade, et par knapper og en lidt kedelig fremtoning indvendig.

Bundgård skrev: Dr-Tricket skrev: Bundgård skrev: Link højttaleren der blev udviklet mens jeg var der, have et volumen på knap 1 liter. For at forbedre basgengivelsen i det lille kabinet, blev der lavet en miniature udgave af en basrefleks port. Det forbedrede bassen ret meget. Men når man så skruede godt op, lød det som om højttaleren fik åndenød. Porten begyndte at puste. Under et vist lydniveau spillede den godt, men fik problemer længere oppe. Problemet er måske lidt det samme med Beolab 6000 højttaleren ved højere lydtryk. Er du så enig med mig og rees? Til dels. Accuphase kunne sikkert også performe bedre til den pris det koster eller give en tilsvarende performance til færre penge, hvis firmaet havde samme filosofi mht. design som f.eks. Audioresearch. En Alu frontplade, et par knapper og en lidt kedelig fremtoning indvendig.

Accuphase tænker stadig mere på lydkvaliteten end på design, selvfølgelig gør de deres produkter pæne at se på, det er klart, men der er jo ikke noget galt i at gøre sine ting pæne, bare det ikke går udover lyden, som med B&O, hvor man går på kompromis med lyden, fordi designerne har lavet kabinettet uegnet til højtaler brug.

__________________
Accuphase E-213
Accuphase DP-57
Audio Physic Spark
Mit Setup:   http://www.hifi4all.dk/forum/forum_p osts.asp?TID=35114&KW=Rees

Hifi er specificeret ved en række elektriske normer og ikke hvordan de performer rent lydmæssigt - hvis man da kan beskrive det således?

Tilgengæld mener jeg, at det meste B&O spiller væsentligt bedre end alt Technics og det meste Sony, for den sags skyld - og de benytter da betegnelsen Hifi i flæng...

__________________
Mvh. MGP

www.MGP-ProjectS.com | High End for mindre end 50k.

MGPProjectS skrev: Hifi er specificeret ved en række elektriske normer og ikke hvordan de performer rent lydmæssigt - hvis man da kan beskrive det således? Tilgengæld mener jeg, at det meste B&O spiller væsentligt bedre end alt Technics og det meste Sony, for den sags skyld - og de benytter da betegnelsen Hifi i flæng...

Det er rigtigt, at sony, og andre ikke værdige mærker, bruger ordet hi-fi om deres produkter, men jeg mener heller ikke, at sony laver hi-fi, hvis man skal have rigtig hi-fi, skal man eksempelvis have pathos

__________________
Mit Anlæg

Rees skrev: Bundgård skrev: Dr-Tricket skrev: Bundgård skrev: Link højttaleren der blev udviklet mens jeg var der, have et volumen på knap 1 liter. For at forbedre basgengivelsen i det lille kabinet, blev der lavet en miniature udgave af en basrefleks port. Det forbedrede bassen ret meget. Men når man så skruede godt op, lød det som om højttaleren fik åndenød. Porten begyndte at puste. Under et vist lydniveau spillede den godt, men fik problemer længere oppe. Problemet er måske lidt det samme med Beolab 6000 højttaleren ved højere lydtryk. Er du så enig med mig og rees? Til dels. Accuphase kunne sikkert også performe bedre til den pris det koster eller give en tilsvarende performance til færre penge, hvis firmaet havde samme filosofi mht. design som f.eks. Audioresearch. En Alu frontplade, et par knapper og en lidt kedelig fremtoning indvendig. Accuphase tænker stadig mere på lydkvaliteten end på design, selvfølgelig gør de deres produkter pæne at se på, det er klart, men det er ikke så galt som med B&O, hvor man går på kompromis med lyden, fordi designerne har lavet kabinettet uegnet til højtaler brug.

Det er jeg da enig i. Accuphase er et rigtig godt produkt. Men det koster altså noget at få deres produkter til at se ud som de gør. Den slags er ikke gratis, hverken under udviklingen eller i produktionen.

Jeg synes vi befinder os i en gråzone. De fleste producenter tænker på både lyd og design. B&O hælder mod design, Accuphase mod lyd. Men det jo ikke svært at forstille sig et firma, der kun går efter lyden og dermed være mere seriøst end Accuphase.

Bundgård skrev: Rees skrev: Bundgård skrev: Dr-Tricket skrev: Bundgård skrev: Link højttaleren der blev udviklet mens jeg var der, have et volumen på knap 1 liter. For at forbedre basgengivelsen i det lille kabinet, blev der lavet en miniature udgave af en basrefleks port. Det forbedrede bassen ret meget. Men når man så skruede godt op, lød det som om højttaleren fik åndenød. Porten begyndte at puste. Under et vist lydniveau spillede den godt, men fik problemer længere oppe. Problemet er måske lidt det samme med Beolab 6000 højttaleren ved højere lydtryk. Er du så enig med mig og rees? Til dels. Accuphase kunne sikkert også performe bedre til den pris det koster eller give en tilsvarende performance til færre penge, hvis firmaet havde samme filosofi mht. design som f.eks. Audioresearch. En Alu frontplade, et par knapper og en lidt kedelig fremtoning indvendig. Accuphase tænker stadig mere på lydkvaliteten end på design, selvfølgelig gør de deres produkter pæne at se på, det er klart, men det er ikke så galt som med B&O, hvor man går på kompromis med lyden, fordi designerne har lavet kabinettet uegnet til højtaler brug. Det er jeg da enig i. Accuphase er et rigtig godt produkt. Men det koster altså noget at få deres produkter til at se ud som de gør. Den slags er ikke gratis, hverken under udviklingen eller i produktionen. Jeg synes vi befinder os i en gråzone. De fleste producenter tænker på både lyd og design. B&O hælder mod design, Accuphase mod lyd. Men det jo ikke svært at forstille sig et firma, der kun går efter lyden og dermed være mere seriøst end Accuphase.

Du skriver jo selv det rees og jeg siger, hos B&O kommer lyden i anden række, og derfor mener jeg ikke det er hi-fi

__________________
Mit Anlæg

MGPProjectS skrev: Hifi er specificeret ved en række elektriske normer og ikke hvordan de performer rent lydmæssigt - hvis man da kan beskrive det således? Tilgengæld mener jeg, at det meste B&O spiller væsentligt bedre end alt Technics og det meste Sony, for den sags skyld - og de benytter da betegnelsen Hifi i flæng...

Jamen det er da rigtigt, at man vurdere efter elektriske normer, men hvis du vil kalde noget hi-fi, skal det kunne spille alle hørbare frekvenser (det står i dansk ordbogen), og hvis ikke en højtaler kan spille bas, jamen så kan den ikke betegnes som hi-fi. Jeg tvivler på det der står i den danske ordbog er forkert; og som der står i anmeldelsen om beolab 6000, så kan den ikke spille bas ved højelydstyrker, altså er det ikke hi-fi.

http://www.hifi4all.dk/brugeranmeldelser/anmeldelse.asp?iKat =1&iAn=14547&titel=B&O%20Beolab%206000

__________________
Accuphase E-213
Accuphase DP-57
Audio Physic Spark
Mit Setup:   http://www.hifi4all.dk/forum/forum_p osts.asp?TID=35114&KW=Rees

Bundgård skrev: Rees skrev: Bundgård skrev: Dr-Tricket skrev: Bundgård skrev: Link højttaleren der blev udviklet mens jeg var der, have et volumen på knap 1 liter. For at forbedre basgengivelsen i det lille kabinet, blev der lavet en miniature udgave af en basrefleks port. Det forbedrede bassen ret meget. Men når man så skruede godt op, lød det som om højttaleren fik åndenød. Porten begyndte at puste. Under et vist lydniveau spillede den godt, men fik problemer længere oppe. Problemet er måske lidt det samme med Beolab 6000 højttaleren ved højere lydtryk. Er du så enig med mig og rees? Til dels. Accuphase kunne sikkert også performe bedre til den pris det koster eller give en tilsvarende performance til færre penge, hvis firmaet havde samme filosofi mht. design som f.eks. Audioresearch. En Alu frontplade, et par knapper og en lidt kedelig fremtoning indvendig. Accuphase tænker stadig mere på lydkvaliteten end på design, selvfølgelig gør de deres produkter pæne at se på, det er klart, men det er ikke så galt som med B&O, hvor man går på kompromis med lyden, fordi designerne har lavet kabinettet uegnet til højtaler brug. Det er jeg da enig i. Accuphase er et rigtig godt produkt. Men det koster altså noget at få deres produkter til at se ud som de gør. Den slags er ikke gratis, hverken under udviklingen eller i produktionen. Jeg synes vi befinder os i en gråzone. De fleste producenter tænker på både lyd og design. B&O hælder mod design, Accuphase mod lyd. Men det jo ikke svært at forstille sig et firma, der kun går efter lyden og dermed være mere seriøst end Accuphase.

Jo jo det er vi enige om, men når design bliver vægtet højere end lyd jamen så er det jo lige netop det går galt, B&O er sådan set lige glade med hvordan det lyder, bare det ser godt ud, hvis det så betyder ingen bas ved højelydstyrker, jamen så er det bare synd.

__________________
Accuphase E-213
Accuphase DP-57
Audio Physic Spark
Mit Setup:   http://www.hifi4all.dk/forum/forum_p osts.asp?TID=35114&KW=Rees

Dr-Tricket skrev: Bundgård skrev: Rees skrev: Bundgård skrev: Dr-Tricket skrev: Bundgård skrev: Link højttaleren der blev udviklet mens jeg var der, have et volumen på knap 1 liter. For at forbedre basgengivelsen i det lille kabinet, blev der lavet en miniature udgave af en basrefleks port. Det forbedrede bassen ret meget. Men når man så skruede godt op, lød det som om højttaleren fik åndenød. Porten begyndte at puste. Under et vist lydniveau spillede den godt, men fik problemer længere oppe. Problemet er måske lidt det samme med Beolab 6000 højttaleren ved højere lydtryk. Er du så enig med mig og rees? Til dels. Accuphase kunne sikkert også performe bedre til den pris det koster eller give en tilsvarende performance til færre penge, hvis firmaet havde samme filosofi mht. design som f.eks. Audioresearch. En Alu frontplade, et par knapper og en lidt kedelig fremtoning indvendig. Accuphase tænker stadig mere på lydkvaliteten end på design, selvfølgelig gør de deres produkter pæne at se på, det er klart, men det er ikke så galt som med B&O, hvor man går på kompromis med lyden, fordi designerne har lavet kabinettet uegnet til højtaler brug. Det er jeg da enig i. Accuphase er et rigtig godt produkt. Men det koster altså noget at få deres produkter til at se ud som de gør. Den slags er ikke gratis, hverken under udviklingen eller i produktionen. Jeg synes vi befinder os i en gråzone. De fleste producenter tænker på både lyd og design. B&O hælder mod design, Accuphase mod lyd. Men det jo ikke svært at forstille sig et firma, der kun går efter lyden og dermed være mere seriøst end Accuphase. Du skriver jo selv det rees og jeg siger, hos B&O kommer lyden i anden række, og derfor mener jeg ikke det er hi-fi

Nej, så hvis man skal følge den logik, vil Accuphase heller ikke være HIFI i forhold til et firma der KUN tænker i lyd. Kan et firma f.eks. levere Accuphase lyd til færre penge, må det da være mere HIFI orienteret.

Dr-Tricket skrev: (...) hvis man skal have rigtig hi-fi, skal man eksempelvis have pathos

Er det mon fordi du tidligere har haft B&O at du nu skal bekræftes i at du er rykket op i hifi-klassen med din nyanskaffede Classic One?

Hvorfor er det egentlig så vigtigt om et mærke som B&O har status som hifi?

Hvilken situation skal det stille det os i?

 

 

Bundgård skrev: Dr-Tricket skrev: Bundgård skrev: Rees skrev: Bundgård skrev: Dr-Tricket skrev: Bundgård skrev: Link højttaleren der blev udviklet mens jeg var der, have et volumen på knap 1 liter. For at forbedre basgengivelsen i det lille kabinet, blev der lavet en miniature udgave af en basrefleks port. Det forbedrede bassen ret meget. Men når man så skruede godt op, lød det som om højttaleren fik åndenød. Porten begyndte at puste. Under et vist lydniveau spillede den godt, men fik problemer længere oppe. Problemet er måske lidt det samme med Beolab 6000 højttaleren ved højere lydtryk. Er du så enig med mig og rees? Til dels. Accuphase kunne sikkert også performe bedre til den pris det koster eller give en tilsvarende performance til færre penge, hvis firmaet havde samme filosofi mht. design som f.eks. Audioresearch. En Alu frontplade, et par knapper og en lidt kedelig fremtoning indvendig. Accuphase tænker stadig mere på lydkvaliteten end på design, selvfølgelig gør de deres produkter pæne at se på, det er klart, men det er ikke så galt som med B&O, hvor man går på kompromis med lyden, fordi designerne har lavet kabinettet uegnet til højtaler brug. Det er jeg da enig i. Accuphase er et rigtig godt produkt. Men det koster altså noget at få deres produkter til at se ud som de gør. Den slags er ikke gratis, hverken under udviklingen eller i produktionen. Jeg synes vi befinder os i en gråzone. De fleste producenter tænker på både lyd og design. B&O hælder mod design, Accuphase mod lyd. Men det jo ikke svært at forstille sig et firma, der kun går efter lyden og dermed være mere seriøst end Accuphase. Du skriver jo selv det rees og jeg siger, hos B&O kommer lyden i anden række, og derfor mener jeg ikke det er hi-fi Nej, så hvis man skal følge den logik, vil Accuphase heller ikke være HIFI i forhold til et firma der KUN tænker i lyd. Kan et firma f.eks. levere Accuphase lyd til færre penge, må det da være mere HIFI orienteret.

Nej, så længe det ikke går udover lyden, så er det jo ikke noget problem, men det er jo lige netop det problemet med B&O er.

__________________
Accuphase E-213
Accuphase DP-57
Audio Physic Spark
Mit Setup:   http://www.hifi4all.dk/forum/forum_p osts.asp?TID=35114&KW=Rees

Nej, jeg har heldigvis ALDRIG haft B&O, og får det heller aldrig!

Når det er sagt, vil jeg gerne svare på dit andet spørgsmål. Jeg synes det er vigtigt, at finde ud af om mærket B&O er hi-fi, fordi stort set alle danskere, som jeg kender, tror at det er det ypperste lyd man kan få. Jeg startede tråden, i håb om, at få "svar" fra nogle danskere, som stadig var lidt fornuftige, og ikke bare valgte B&O, fordi DE synes det er pænt. Jeg har selv kun dårlige erfaringer med B&O, og ville derfor gerne vide, hvad andre, som havde lyttet seriøst, imodsætning til de felste danskere, til deres grej, mente.

Desuden er det en fornermelse, at du tror jeg har B&O

__________________
Mit Anlæg

Holder lige igen med citér funktionen

Rees: Nej, så længe det ikke går udover lyden, så er det jo ikke noget problem, men det er jo lige netop det problemet med B&O er.

Der hvor jeg vil hen er, at man efter min mening ikke kan dele markedet op i HIFI og ikke-HIFI. I Accuphase er der brugt mange penge på designet. Penge der kunne være brugt på lyden. På den måde mener jeg, at designet har skadet lyden hos Accuphase. Men designet har da skadet lyden endnu mere hos B&O, ingen tvivl om det.

Bundgård skrev: Holder lige igen med citér funktionen Rees: Nej, så længe det ikke går udover lyden, så er det jo ikke noget problem, men det er jo lige netop det problemet med B&O er. Der hvor jeg vil hen er, at man efter min mening ikke kan dele markedet op i HIFI og ikke-HIFI. I Accuphase er der brugt mange penge på designet. Penge der kunne være brugt på lyden. På den måde mener jeg, at designet har skadet lyden hos Accuphase. Men designet har da skadet lyden endnu mere hos B&O, ingen tvivl om det.

Jeg mener ikke accuphase's design har skadet lyden, men det har "skadet" prisen, men det er jo slet ikke den diskution, som jeg startede, ved at lave denne tråd  

__________________
Mit Anlæg

Bundgård skrev: Holder lige igen med citér funktionen Rees: Nej, så længe det ikke går udover lyden, så er det jo ikke noget problem, men det er jo lige netop det problemet med B&O er. Der hvor jeg vil hen er, at man efter min mening ikke kan dele markedet op i HIFI og ikke-HIFI. I Accuphase er der brugt mange penge på designet. Penge der kunne være brugt på lyden. På den måde mener jeg, at designet har skadet lyden hos Accuphase. Men designet har da skadet lyden endnu mere hos B&O, ingen tvivl om det.

Det har måske skadet lyd pr. krone, ja, men det har ikke skadet lydkvaliteten, men prisen på deres produkter. Det skal man selvfølgelig betale for, men hos B&O kan du ikke betale dig fra det da, de sætter design højere en lyd, men havde de nu bare designet udfra hvordan man får den bedste lyd, så havde det jo ikke været noget problem, men det vil de jo ikke. Det er jo der problemet er.

__________________
Accuphase E-213
Accuphase DP-57
Audio Physic Spark
Mit Setup:   http://www.hifi4all.dk/forum/forum_p osts.asp?TID=35114&KW=Rees