Live21 skrev: Vælg Poll valg Stemmer Afstemningsresultat < name="voteChoice" value="1460" id="P1460" =""> Nej!!! 115 [30,10%] < name="voteChoice" value="1461" id="P1461" =""> Nej, B&O sætter design højere end lyd 182 [47,64%] < name="voteChoice" value="1462" id="P1462" =""> Ja 85 [22,25%] 22 % ja 77% nej vi tager en ny om 4 år, indtil da er B&O hermed officielt ikke at betegne som hifi

Ja det taler da for sig selv 

__________________
Accuphase E-213
Accuphase DP-57
Audio Physic Spark
Mit Setup:   http://www.hifi4all.dk/forum/forum_p osts.asp?TID=35114&KW=Rees

Live21 skrev: Vælg Poll valg Stemmer Afstemningsresultat < name="voteChoice" value="1460" id="P1460" =""> Nej!!! 115 [30,10%] < name="voteChoice" value="1461" id="P1461" =""> Nej, B&O sætter design højere end lyd 182 [47,64%] < name="voteChoice" value="1462" id="P1462" =""> Ja 85 [22,25%] 22 % ja 77% nej vi tager en ny om 4 år, indtil da er B&O hermed officielt ikke at betegne som hifi

HØRT!!!

__________________
Mit Anlæg

hmm - tja - øhm - når nu 2 ud af 3 svar muligheder er nej, så ja

Guldkysten skrev: hmm - tja - øhm - når nu 2 ud af 3 svar muligheder er nej, så ja

og hvad så du kan kun vælge en ?

__________________
Accuphase E-213
Accuphase DP-57
Audio Physic Spark
Mit Setup:   http://www.hifi4all.dk/forum/forum_p osts.asp?TID=35114&KW=Rees

Laver man lige fordeling dvs. eks.

ja
nej,

eller alternativt

enig
lidt enig
uenig

eller
ja
måske/tildels
nej

Dvs. man har valg mulighederne, og man lægger ikke resultaterne sammen, men ok - jeg er da ligeglad - jeg har ikke preferencer for B&O - jeg påpeger bare at man konkludere på statisk ubrugeligt svar fordeling

Ok!! nu tror jeg at jeg har fattet det!Når man har noget som lyder bedre end naboen`s! så er deres ikke hi fi mere?, fordi mit lyder bedereend deres

Det lytte panel B&O bruger i struer er 60+

Shaun A skrev: Ok!! nu tror jeg at jeg har fattet det!Når man har noget som lyder bedre end naboen`s! så er deres ikke hi fi mere?, fordi mit lyder bedereend deres

Jeps - og skal du lave en poll ser den sådan ud

Er naboen anlæg hifi?

Ja
Nej, den lyder ikke så godt som mit anlæg
Nej

Rees skrev: Guldkysten skrev: @live21 uenig - så findes der jo ikke noget der overhovedet er hifi - du vil altid kunne finde en der ikke mener at det ene eller andet mærke er hifi  Hifi er et begreb, der betyder troværdig gengivelse af lyd, og det der så er forskelligt, er hvad folk mener at troværdig er, din version er vel ikke mere korrekt, en personen synes at en b&o lyder godt for ham villa vovse manden Slå op i en ordbog, der står hi-fi er en lydgengivelse, af alle hørbare frekvenser, og så siger jeg, pga. B&O's ht'ere har ABL, og bassen forsvinder ved høje lydstyrker, jamen så mangler der en hørbar frekvens, altså det er ikke hi-fi.

Ergo, du danner dig en mening ud fra noget du har læst i tekniske specifikationer - hurra for hifi!

Desuden har du fuldstændig misforstået hvad Adaptive Bass Linearisation går ud på, så for at fremme det lidt, kommer her en beskrivelse:

Adaptive Bass Linearisation
Adaptive Bass Linearisation (ABL) is a process patented by B&O and is incorporated in BeoLab loudspeakers. The idea is to use the surplus capacity in amplifiers and driver units, arising by normal listening levels, for a bass extension - a sound reproduction with more bass, than the loudspeaker otherwise would be able to produce.

The function is adaptive. This means that the loudspeaker adapts to the signal it receives. Loudspeaker drivers are therefore fully exploited, without suffering mechanical or electronic abuse, and the built in amplifiers are not subjected to signals would otherwise create an overload situation.

ABL gives stunning bass reproduction considering the size of the loudspeaker in which it is incorporated, under normal listening levels.

Ergo at få en højttalerenhed til at lave mere end den ellers burde kunne i sine omgivelser og samtidig tage hensyn til overbelastningsgraden - skægt nok står der intet om at reducere bassen. I praksis betyder det istedet at de udnytter de anvendte enheder på det maksimale af deres formåen - pga. størrelsen har de trods alt begrænsninger (er små enheder så heller ikke hifi??) At tage hensyn til overbelastningsgraden er absolut ikke hifi-mæsigt kompromitterende - det er sjældent at nogen producent overhovedet tager hensyn til netop det emne.

__________________
Watching "Full House" with the Olsen-twins feels like having a heart attack in slow motion!!

I det projekt, jeg var med i på B&O omkring en linkhøjttaler, var der to personer tilkyttet audiosiden hver dag i ca. 1½ år. Som sagt var kabinetvolumen på knap 1 liter og det gav selvfølgelig en masse problemer. Der blev prøvet lidt af hvert igennem den periode. Hvis man spørger de mennesker om det spiller godt og er HIFI, vil svaret nok være tjaaaa. Ikke kun fordi de begge kommer fra Jylland, men også fordi de kunne have gjort det bedre, hvis de havde fået mere tid. Det sagde én af dem til mig og tilføjede, at et større kabinet havde gjort det nemmere. De andre projekter han havde deltaget i, hvor der havde været færre krav og et større budget, var resultatet blevet bedre.

Noget tilsvarende er jo også set med klasse A forstærkere, der ikke længere må være på 200W og afsætte en enorm effekt hele tiden. Sådan noget vil mange HIFI interesserede bare ikke betale for mere. Producenterne kan så ikke andet end at acceptere det og finde på noget andet.

 

Så når flertallet siger at det ikke er hifi så er det ikke hifi?

Det må jo omvendt betyde at det som flertallet kalder hifi ER hifi, og så er Elmutanten en af Danmarks største hifi forhandlere, for der er rigtig mange der køber deres "hifi" der

__________________
Parasound-Micromega-Royd-SVS-Panasonic-PS3

Se hvad der gemmer sig i Pejsestuen

Dr-Tricket skrev: MichaelWB skrev: Den her diskussion bliver kun til noget fordi B&O er et populært offer blandt folk der tror de har set lyset. Alle producenter arbejder med design i større eller mindre grad, det er bare ikke dem allesammen der arbejder sammen med så dygtige designere som B&O. De fleste producenter er også nogle kyllinger uden lige, der ikke tør lave produkter der er anderledes som de første. Mark Levinson har i gennem en årrække meget bevidst arbejdet med designet af deres produkter og har på det seneste også gjort meget ud af at gøre dem installationsvenlige. Det må jo så med baggrund i hvad Rees og Dr-tricket siger, betyde at Mark Levinson ikke længere er hifi........ Du mener altså, at et firma består af "kyllinger", hvis de ikke vil ændre på deres design, hvad hvis lyden vil blive skadet, som i B&O's tilfælde, ved at lave et "smart" og grimt design på en højtaler. Jeg synes det er mærkeligt, at ingen kan fortælle mig hvorfor en højtaler skal være høj og smal, og være lavet af aluminium, hvis det var bedere at lave den af træ. Jeg vil også gerne se GYLDIG dokumentation for, at Mark Levinson i en årrække har arbejdet meget med deres design og instalationsvenlighed

Der er ikke nogen skal dokumentere noget som helst for dig, ej heller skylder dig en forklaring - du kan bare læse deres produkt-sortiment igennem og hvad der ligger til grund for deres valg og prioriteringer - der står nøjagtigt det du efterlyser. Noget af det Mark Levinson har specialiseret sig i er link-baserede systemer der kan integreres hvor som helst i et hjem og dele samme kontrol-enhed hele vejen igennem. Dertil kommer designet som er vægtet ligeså højt hos dem som hos nu hedengange Proceed, Lexicon osv. - derfor kan man også integrere disse mærker blandet i samme system og anvende samme kontrolenhed til styring af det hele!

Er du i tvivl om det kan du jo kontakte Audiovision i Skive eller importøren og spørge dem om vi er fulde af løgn fordi det rent faktisk viser sig at også high-end producenter kan specialisere sig i design og integration i hjemmet!

__________________
Watching "Full House" with the Olsen-twins feels like having a heart attack in slow motion!!

Shaun A skrev: Det lytte panel B&O bruger i struer er 60+

Så undrer det mig ikke det lyder som det gør

__________________
Accuphase E-213
Accuphase DP-57
Audio Physic Spark
Mit Setup:   http://www.hifi4all.dk/forum/forum_p osts.asp?TID=35114&KW=Rees

Rees skrev: Guldkysten skrev: Rees skrev: Guldkysten skrev: Dr-Tricket skrev: MichaelWB skrev: Det kan man jo så åbenbart ikke, for den definition du bruger holder ikke vand. Et af de områder højttaler fabrikanterne f.eks. har arbejdet med de seneste år er jo diskanter der går langt uden for de "hørbare frekvenser" og det samme gør sig forøvrigt gældende blandt de virkelig seriøse subwoofere, der også spiller dybere end vi er i stand til at høre. Den definition er forøvrigt også så bøjelig at den ikke kan bruges til noget som helst. Det frekvensområde vi kan høre bliver mindre med alderen, så det skulle så betyde at man har lavere krav til hifi vhis man er 50 frem for 20? Hvis du ellers fulgte lidt med i, hvad man forsker i lige for tiden, rundt omkring i verden, kan jeg fortælle dig, at nogle amerikanske forskere, har fundet ud af, at jernen registrere de frekvenser, som vi ikke kan høre. Desuden er det en god idé, at en højtaler skal spille op til eks. 25KHz, for så begyndr diskantens frekvensområde IKKE at bøje af i det hørbare område  Apro pro gyldig dokumentation - du kan vel så dokumenterer dette, evt. med link Nu var det jo ligesom, MichaelWB der begyndte med det, og hvis ikke man selv kan komme med dokumentation, jamen så skal man heller ikke bede andre om det... Hmm - og det betyder hvad? jeg vil da stadig gerne se den dokumentation at hvis man ikke selv kan komme med gyldig dokumention, så skal man holde sin k**t om, at andre skal komme med det.

Tag lige og hold tonen sober, tak!!!

__________________
Watching "Full House" with the Olsen-twins feels like having a heart attack in slow motion!!

REES!! Bare vent til du bliver 45

Ronin: Der er ikke nogen der skal dokumentere noget som helst for dig, ej heller skylder dig en forklaring

Bare fordi du er moderator synes jeg også du bør holde tonen, du virke ret provokerende i den ovenstående sætning.

Og nej, jeg er ikke i tvivl om at B&O ikke er godt, og at Mark Levinson er godt grej.

__________________
Mit Anlæg

Shaun A skrev: REES!! Bare vent til du bliver 45

hva' da ? - deres højtalere lyder måske bedre jo ældre man bliver ? - hvis de kan komme til det

__________________
Accuphase E-213
Accuphase DP-57
Audio Physic Spark
Mit Setup:   http://www.hifi4all.dk/forum/forum_p osts.asp?TID=35114&KW=Rees

Dr-Tricket skrev: Ronin: Der er ikke nogen der skal dokumentere noget som helst for dig, ej heller skylder dig en forklaring Bare fordi du er moderator synes jeg også du bør holde tonen, du virke ret provokerend i den ovenstående sætning. Og nej, jeg er ikke i tvivl om at B&O ikke er godt, og at Mark Levinson er godt grej.

Det er meget muligt at du mener at det er provokerende - det er din sag (det var desuden dig der forlangte en GYLDIG dokumentation for at det var rigtigt at ML bruger penge på design og integration). Det er ikke skrevet som en provokation, men det viser sig jo desværre at tonefaldet åbenbart skal en tand op når der skal diskuteres med to 17-årige der mener at de har regnet det hele ud (og som iøvrigt selv har en halv-provokerende og flabet fremgangsmåde) - uanset hvad der er skrevet indtil nu, er i kørt pænt i rundkreds med løse argumenter og referencer til tekniske specifikationer. I udbeder jer forklaringer på dette og hint, er påståelige, vil ikke lytte til hvad andre kommer med og kræver dokumentationer og hvad ved jeg samtidig med at i kun snakker om enkelte ting - Accuphase, Pathos, Mark Levinson og B&O (og i særdeleshed de små Beolab 3) - sig mig en gang - hvor mange såkaldt seriøse og tunge hifi-produkter har du/I reelt haft hjemme og lege med? De erfaringer en del af folkene i tråden deler ud af, er baseret på hvad de rent faktisk ejer eller har haft - ikke hvad de har set i Fona og læst på internettet. Det er ved at eje tingene og prøve dem af hjemme under ordentlige vilkår, at man finder ud hvordan de virker og om det rent faktisk duer til noget!

__________________
Watching "Full House" with the Olsen-twins feels like having a heart attack in slow motion!!

Så hører du nok ikke så godt mere!

Så kan det være at du bliver ramt af BEOISME? Det er jeg! og det smitter!

Rees skrev: Live21 skrev: Vælg Poll valg Stemmer Afstemningsresultat < name="voteChoice" value="1460" id="P1460" =""> Nej!!! 115 [30,10%] < name="voteChoice" value="1461" id="P1461" =""> Nej, B&O sætter design højere end lyd 182 [47,64%] < name="voteChoice" value="1462" id="P1462" =""> Ja 85 [22,25%] 22 % ja 77% nej vi tager en ny om 4 år, indtil da er B&O hermed officielt ikke at betegne som hifi Ja det taler da for sig selv

hvis du lavede den med hr. og fru. jensen, ville den nok blive anderledes.  spiller B&O godt.

90% ja

5 % nej (det er os entusiaster)

5% hvad er B&O

jeg tro de bekymre sig meget lidt om H4A's bruger

men når det er sagt, så vil jeg godt lige spørge, hvad ved du/i om hvordan B&O udvikler lyd ?

hvor mange ander ht'er/ lyd fabrikanter har en lytte panel, der skal stille på fabrikken 24/7, når noget skrider i data, målinger?

hvor mange ander kan specificere enheder 100% efter deres ønsker? og vi taler ALT.

design.

ja der kommer et design som ing. (det er de der dumme nogen ) og akustikere skal bruge. hvis de ikke kan få det til at opfylde deres lytte kritereier så bliver den ikke til noget.

og tro mig de kan hører. og de kan hører de mindste ting i ægte blin test. ikke noget.... DCA (undskyld) med man skal vide hvad man lytter efter. men 100% blind test, hvor de vælger og vrager.

ja, de har nogen andre kriterier end entusiast mærkerne, men de levere den vare de vil, altid. der kommer ALDIRG noget ud derfra som de ikke kan stå inde for.

__________________
Der findes 2 slags menesker, og jeg er ikke en af dem...