Det var kritik såvel som en opsang

Munken skrev: sunmusic skrev: Munken skrev: sunmusic skrev: Munken skrev: Fremover vil begge målemetoder fremgå af specs. Det vil det også på HFK´s hjemmeside, når teksten til T737 bliver færdiggjort. Det er faktisk ikke gjort for at forvirre, men for at give et tal der er mere sammenlignlig med andre mærker. super - det var egentligt det jeg håbede på. håber at fejlen snart bliver rettet, da jeg personligt blev lidt vildledt af effektopgivelsen.Hvad i nu gør som de andre? "sminker" annoncerne med lidt for optimistiske effektopgivelser. god at i vil indskrive en forklaring på dette i teksten  til T737 Som Ronin også skriver, så er de angivelser vi opgiver, jo ikke noget vi finder på. Vi bruger den information vi får, i dette tilfælde fra NAD. du er sku da fuld af gas. NAD opgiver 2 tal 7x100 watt og 7x40 watt. I vælger (kun) at oplyse 7x100 watt.. Læs hele mit indlæg! Teksten på hjemmesiden er ikke færdiggjort, hvilket også fremgår på siden! Det er vel ikke meget at forlange, at du kan læse et indlæg på under ti linier færdig, inden du kalder folk for fulde af gas....

Jeg har skam læst det hele af alle dine indlæg i denne tråd. Hvis du læser mine indlæg vil du bl.a. se at jeg skriver det er godt at i vil indskrive forklaring på effektopgivelser i annoncen til T737. Det var faktisk ros!!!

Jeg forstod allerede første gang du skrev det, at annoncen endnu ikke er skrevet færdig. Jeg undrer mig over at HFK offentliggør en produktbeskrivelse som ikke er færdiggjort og derfor kan virke vildledende.

Du henviser til Ronins som forklarer at oplysningerne kommer fra NAD. Det har jeg også forstået og hvis du vil være så elskværdig at genlæse mine indlæg vil du opdage at jeg undrer mig over at det ikke er alle tallene som NAD oplyser om, som HFK oplyser om i salgsmaterialet for T737. Her taler jeg om effektopgivelsen på 7x40 watt.

Hvis du ikke kan se noget galt i det, så er der vel heller ikke noget galt i at man vælger at opgive forstærkeres udgangseffekt udelukkende med 2 ohms belastning, og helt udelader at opgive udgangseffekten med 4 og 8 ohms belastning og så selvfølgelig undlader at oplyse om at udgangseffekten er ved en belastning på 2 ohm?

sunmusic skrev: Munken skrev: sunmusic skrev: Munken skrev: sunmusic skrev: Munken skrev: Fremover vil begge målemetoder fremgå af specs. Det vil det også på HFK´s hjemmeside, når teksten til T737 bliver færdiggjort. Det er faktisk ikke gjort for at forvirre, men for at give et tal der er mere sammenlignlig med andre mærker. super - det var egentligt det jeg håbede på. håber at fejlen snart bliver rettet, da jeg personligt blev lidt vildledt af effektopgivelsen.Hvad i nu gør som de andre? "sminker" annoncerne med lidt for optimistiske effektopgivelser. god at i vil indskrive en forklaring på dette i teksten  til T737 Som Ronin også skriver, så er de angivelser vi opgiver, jo ikke noget vi finder på. Vi bruger den information vi får, i dette tilfælde fra NAD. du er sku da fuld af gas. NAD opgiver 2 tal 7x100 watt og 7x40 watt. I vælger (kun) at oplyse 7x100 watt.. Læs hele mit indlæg! Teksten på hjemmesiden er ikke færdiggjort, hvilket også fremgår på siden! Det er vel ikke meget at forlange, at du kan læse et indlæg på under ti linier færdig, inden du kalder folk for fulde af gas.... Jeg har skam læst det hele af alle dine indlæg i denne tråd. Hvis du læser mine indlæg vil du bl.a. se at jeg skriver det er godt at i vil indskrive forklaring på effektopgivelser i annoncen til T737. Det var faktisk ros!!!Jeg forstod allerede første gang du skrev det, at annoncen endnu ikke er skrevet færdig. Jeg undrer mig over at HFK offentliggør en produktbeskrivelse som ikke er færdiggjort og derfor kan virke vildledende.Du henviser til Ronins som forklarer at oplysningerne kommer fra NAD. Det har jeg også forstået og hvis du vil være så elskværdig at genlæse mine indlæg vil du opdage at jeg undrer mig over at det ikke er alle tallene som NAD oplyser om, som HFK oplyser om i salgsmaterialet for T737. Her taler jeg om effektopgivelsen på 7x40 watt.Hvis du ikke kan se noget galt i det, så er der vel heller ikke noget galt i at man vælger at opgive forstærkeres udgangseffekt udelukkende med 2 ohms belastning, og helt udelader at opgive udgangseffekten med 4 og 8 ohms belastning og så selvfølgelig undlader at oplyse om at udgangseffekten er ved en belastning på 2 ohm?

Nu vil jeg jo ikke stå til ansvar for hvad der bliver skrevet på hjemmesiden, da jeg ikke har noget med det at gøre.
Bliver blot provokeret over at blive kaldt fuld af gas, når jeg netop havde forklaret at det der står på hjemmesiden blot er en kort info og en
henvisning til NAD´s hjemmeside.
Jeg har intet at gøre med, hvad der bliver skrevet eller hvornår teksten bliver færdiggjort.
Men kan kun henvise til at de data der står på hjemmesiden skam stammer fra NAD.
Hvorfor der indtil videre kun står nogle af de specs. du gerne vil have der til at stå, skal jeg ikke kune sige, men en ting er sikkert. Ingen (I al
fald ingen jeg kender) i HFK ønsker at vildlede, hverken på den ene eller den anden måde.
Det er ligeledes meget kedeligt for mig at læse at nogle har det indtryk, når jeg, og alle de kolleger jeg kender rundt om i landet, bruger så
meget energi på at gøre det modsatte!!!!!

__________________
www.headgear.dk
Et rent høretelefon-site

ok

Jeg forstår ikke helt, hvorfor mange altid skal være på nakken hfk?

Vend Jer da mod kabel/ledningsproducenterne Der kan man virkelig tale om floromvundne og store ord om "effektforbedringer", uden nogen form for dokumentation

Men selvfølgelig er det lidt håbløst, at lægge noget på hjemmesiden der ikke er helt færdiggjort

Peter

PeterFRH skrev: Jeg forstår ikke helt, hvorfor mange altid skal være på nakken hfk?

For mig at se er problemet "selektiv hukommelse". Alt var bedre i gamle dage, og det var hvid jul hvert år da jeg var barn... Jeg hører rigtigt mange sige at Hifi Klubben er ved at blive til Fona. Det er ikke rigtigt. Hele branchen er generelt på vej nedad hvad service og rådgivning angår, og hvad kvaliteten af de udbudte produkter angår. Dét man glemmer er at mens Hifi-klubben bliver mere og mere mainstream, så bliver de andre butikker det også. For 10 år siden gik "Hr og Fru Danmark" i Fona. I dag går de i Bilka. Det flytter på opfattelsen af hvad en "specialforretning" er - folk tror de får god rådgivning og seriøse produkter når de går i Fona, fordi det jo netop er en "specialforretning" i modsætning til Bilka. Det trækker de rigtige specialforretninger med ned, for de er nødt til at gøre ét eller andet for fortsat at sælge nogle varer. Så kan man kritisere dem for at være kommercialiserede, men hvis ikke klubben havde drejet sig mod noget mere kommercialiseret end for 10 år siden, så var de her slet ikke i dag - ville det være bedre?

Jeg arbejdede selv i Fona for 10-12 år siden. I hvert fald i den butik jeg var i, fandtes der rent faktisk noget der mindede om hifi - Sony ES, Mission, de bedre Jamo produkter osv. Og B&O naturligvis. Jeg vil ikke kalde det en seriøs hifi-forretning af den grund, men kigger man på sortimentet i dag, hvor alt der minder om hifi er kategorisk støvsuget (hvis vi ser bort fra enkelte af de gamle Fredgaard butikker), og B&O er endeligt sparket ud, så har Fona jo taget en kraftig drejning nedad mht. kvaliteten af sortimentet og rådgivningen. Derfor synes jeg det er unfair at kalde Hifi Klubben for "ligesom de andre" - det er muligt at de er ved at være sådan som de bedre Expert og Fredgaard butikker var i gamle dage, men de butikker ER her jo netop ikke længere.

Nu sidder jeg jo i et firma der i høj grad forsøger at samle de kunder op som Klubben så efterlader, dem der savner det meget personlige salg hvor der er tid til at fordybe sig i tingene. Man må bare konstatere at markedet har ændret sig, og at kundegrundlaget for dén type salg langtfra er som det var i gamle dage, og derfor er der ikke plads til at en kæde af Klubbens størrelse kan fokusere på entusiasterne i samme grad. Så det er korrekt at Klubben har flyttet fokus, men det har resten af markedet også.

Især på produktsortimentet synes jeg folk lider kraftigt af selektiv hukommelse. Hifi Klubben var for 15 år siden primært kendt for produkter som NAD 3020 og Dali 104. Skulle det være rigtigt vildt, så købte man en NAD 208 og et sæt Dali 850. Det var da på ingen måde high-end produkter. Der var enkelte high-end ting i sortimentet, men slet ikke på linie med hvad der findes i butikkerne i dag. Dét der er sket er bare at den ganske almindelige forbruger i dag ikke interesserer sig for at få et almindeligt godt lyd-anlæg hjem i stuen på samme måde. De vil have noget småt og pænt. Derfor mener jeg ikke som sådan at Klubben har flyttet væsentligt på sin målgruppe, men målgruppen har flyttet væsentligt på hvilke produkter de går efter. Det var egentlig bare dét jeg forsøgte at formulere.

__________________
Otto Jørgensen, Dynaudio A/S

Problemet er vel at kunderne ikke gider betale for service. De FORVENTER en 2-3 timers teknisk korrekt gennemgang af hele sortimentet - til samme pris som man kan købe varerne til på nettet i Tyskland og Sverige...

Løn til sælgere, prisen for udstillingslokaler, Danmark er pt. det dyreste land i verden etc. etc. Der er mange ting der gør, at det regnestykke vanskeligt går op....

__________________
My hovercraft is full of eels...

Ghump skrev: Problemet er vel at kunderne ikke gider betale for service. De FORVENTER en 2-3 timers teknisk korrekt gennemgang af hele sortimentet - til samme pris som man kan købe varerne til på nettet i Tyskland og Sverige...

Helt sikkert - i "gamle dage" var den service indkalkuleret i prisen, så folk ikke opdagede hvor meget det rent faktisk koster at levere dét. I dag er butikkerne kraftigt presset på prisen fra internet-butikkerne og supermarkederne, enten direkte eller indirekte. Derfor er der simpelthen ikke råd til at lade servicen indgå i prisen længere, og derfor ligger vi lige nu i et "hul" hvor service ikke er noget man kan forvente indgår automatisk, men omvendt er det noget folk ikke har vænnet sig til at skulle betale separat for endnu. Jeg tror det kommer med tiden, det er et spørgsmål om vane - hvem forventer i dag at købe fire nye dæk til bilen og få monteringen gratis? Især fordi produkterne bliver mere og mere avancerede, og sværere og sværere at udnytte optimalt, tror jeg markedet for salg af separate service-ydelser vil stige markant de kommende år, både fra forhandlerne selv og fra uafhængige installatører.

__________________
Otto Jørgensen, Dynaudio A/S

Jeg er personligt ret glad for HFK. Der findes mange gode produkter dér. Og jeg synes det er synd for de folk, som vælger et andet sted at handle, bare fordi HFK har haft succes og er blevet stor.

Med det sagt, er der dog en ting jeg er ked af, og det er at HFK vist slår på noget i retning af at der findes anlæg samme steder som man køber køleskaber, der har deres watt angivelser skruet helt op, og så læser man deres watt angivelser af cerwin vega forstærkere hvor der står:

Den barske Cerwin-Vega A2.6KW2 har en spidseffekt på enorme 2600 watt!

Jeg er godt klar over, at målgruppen for cerwin-vega i stor udstrækning tænker i watt, men det virker som om HFK går mod sine egne principper her.

 

__________________
Ethvert elektrisk apparat indeholder en masse røg. Hvis denne røg slipper ud, virker apparatet ikke mere.

Interessant at hver eneste gang hfk er nævnt i en tråd, så handlerne halvdelen af alle indlæg om, "hvor dårlige hfk er, eller er blevet". Jeg kunne starte en tråd og, hvordan hfk har skiftet gulvtæppe og flere ville henlede snakken på alt andet om hfk end lige netop det faktum, at de har skiftet et gulvtæppe

At der sidder nogle mennesker, som bare lige skal skrive en negativ offtopic kommentar, hver gang de ser navnet hfk i en tråd, er med til at hive kvaliteten af et forum ned. Det kan godt være, at det giver nogle lange, og tit halvhjernede diskutioner, men det bliver svært at gennemskue hvilke indlæg, der har jeg topic at gøre, og hvilke der bare er hetz mod hfk.

Et interessant emne, der kunne fylde et par sider og hurtigt skimtes igennem, kommer til at fylde 10 sider, bliver uoverskueligt, og emnet er ikke længere informativt på samme niveau.

...og tilbage til topic
Kan se det ikke kun er T737 men også T747, der kun beskriver "de pæne" effektopgivelser. Citeret fra hfk's hjemmeside Detaljeret info er på vej. Se beskrivelsen på producentens hjemmeside: http://nadelectronics.com/products/av-receivers/***. Man er altså hele tiden kun et klik fra 'sandheden' om jeg så må sige. Hfk prøver altså ikke at skjule noget.

Jeg forstår ikke, at man som ved andre modeller, starter med at skrive;

Du får 7 x 40 strømstærke NAD-watt, hvilket måske ikke ser så imponerende ud på papiret. Men når du måler effekten på samme måde som andre producenter, så stiger tallet til 7 x 100 watt!.

Når der bliver opgive effekt, er webmasteren (eller hvem der skriver info) vel alligevel et smut på NAD's hjemmeside - hvorfor så ikke copy+paste 2 gange i stedet for kun en?

__________________
... and hifi for all

Som trådstarter vil jeg lige nævne at jeg ikke har dårlige erfaringer med HFK. Det er faktisk den butik som jeg sammen med "lydbutikken" på Frederiksberg har de bedste erfaringer med! Der er andre butikker jeg har mnap så gode erfaringer med, men ser ingen grund til at nævne dem her.



Det sagt så håber jeg at de i fremtiden afsætter lidt tid til at skrive "detaljeret info" fra begyndelsen

Jeg kan nu sagtens forstå kunderne er smask forvirrede over HFK.

Der ER gode hifi produkter i klubben. B&W800, Classé, Lyngdorf etc. er da i den bedre ende, og tiltrækker nok ikke den typiske Hr og Fru Danmark førstegangskøber.
Men... Deres Bilka-marketing der fokuserer 95% på MEGA-ULTRA-GIGA-WATTS sender mere tankerne hen på konfirmations-anlæg og computerhøjttalere... (og her tænker jeg også på trådstarterens NAD forvirring).

Personligt ville jeg fyre marketingschefen og tage et par ting op til overvejning.

__________________
My hovercraft is full of eels...

Ghump skrev: Jeg kan nu sagtens forstå kunderne er smask forvirrede over HFK. Der ER gode hifi produkter i klubben. B&W800, Classé, Lyngdorf etc. er da i den bedre ende, og tiltrækker nok ikke den typiske Hr og Fru Danmark førstegangskøber. Men... Deres Bilka-marketing der fokuserer 95% på MEGA-ULTRA-GIGA-WATTS sender mere tankerne hen på konfirmations-anlæg og computerhøjttalere... (og her tænker jeg også på trådstarterens NAD forvirring). Personligt ville jeg fyre marketingschefen og tage et par ting op til overvejning.

Jeg har handlet en del i hifiklubben og har været i op til flere mange gange, jeg har aldrig hørt en sælger nævne watt som andet end en hjælp til at differenciere to modeller i den samme serie. Syntes hele Watt polymikken er ganske overdrevet.

Derudover syntes jeg ikke at de ikke giver sig tid til personlig vejledning, jeg har da op til flere gange fået stillet et lytterum til rådighed hvor der er blevet slæbt præcis de højtalere jeg gerne ville lytte til hen og sat til de kilder jeg gerne ville høre, uden brok hvis der skulle skiftes mellem dem op til flere gange.

Syntes dog det er lidt synd med alle de uendelig dårligt indstillede TV der efterhånden er overalt i deres forretninger

__________________
Mvh. Bjørn.

-Som en lille xtra info kan jeg afsløre, at der i det nye katalog (der ganske snart er på gaden) vil være en artikel om watt, og hvordan de pågives, hvorfor NAD nu også har den nye (og her i tråden omdiskuteret) målemetode osv...

Håber den vil bringe lidt ro over denne sag.

__________________
www.headgear.dk
Et rent høretelefon-site

Ney_ skrev: Ghump skrev: Jeg kan nu sagtens forstå kunderne er smask forvirrede over HFK. Der ER gode hifi produkter i klubben. B&W800, Classé, Lyngdorf etc. er da i den bedre ende, og tiltrækker nok ikke den typiske Hr og Fru Danmark førstegangskøber. Men... Deres Bilka-marketing der fokuserer 95% på MEGA-ULTRA-GIGA-WATTS sender mere tankerne hen på konfirmations-anlæg og computerhøjttalere... (og her tænker jeg også på trådstarterens NAD forvirring). Personligt ville jeg fyre marketingschefen og tage et par ting op til overvejning. Jeg har handlet en del i hifiklubben og har været i op til flere mange gange, jeg har aldrig hørt en sælger nævne watt som andet end en hjælp til at differenciere to modeller i den samme serie. Syntes hele Watt polymikken er ganske overdrevet. Derudover syntes jeg ikke at de ikke giver sig tid til personlig vejledning, jeg har da op til flere gange fået stillet et lytterum til rådighed hvor der er blevet slæbt præcis de højtalere jeg gerne ville lytte til hen og sat til de kilder jeg gerne ville høre, uden brok hvis der skulle skiftes mellem dem op til flere gange. Syntes dog det er lidt synd med alle de uendelig dårligt indstillede TV der efterhånden er overalt i deres forretninger

De fleste sælgere er gode nok. Jeg snakkede om HFKs marketing. Mere specifikt deres blade og deres hjemmeside.

__________________
My hovercraft is full of eels...

Ney_ skrev: Syntes dog det er lidt synd med alle de uendelig dårligt indstillede TV der efterhånden er overalt i deres forretninger

Vi er så småt igang med efteruddannelse på dette punkt. Problemet er, at det kræver en væsentligt grad af grundviden og sælge et tv på billedkvalitet, mens det kun tager en halv time med specs-listen, at sælge det på diverse underlige netfeatures. Vi forsøger at gøre det første, men det er faktisk sjældent kunden gider høre på argumenterne for et tv kontra et andet.

Man kan som undertegnede gå igang med en Joe Kane certificering og det giver selvfølgelig basis for at stille tv'ene nogenlunde korrekt op i butikken (som det nu kan lade sig gøre med diverse spots, dagslys osv), men de fleste kunder har ikke lyst til at gøre noget for at få det indstillet optimalt. Det er valget mellem kommentarene: "Det er jo et spørgsmål om smag" eller "sådan en kalibrering er vel med i prisen".

Jeg kan kun komme med opfordring; Hvis der er noget der stikker ud i en butik, så pointer det. Hvis ikke man får, at vide hvad der gøres galt så er der heller ingen mulighed for at rette det.

Et andet punkt der ofte skydes på er, at i "gamle dage var hifiklubben fyldt med stemning". Jeps...det er den for så vidt stadigvæk. Det kræver et ordentligt anlæg der spiller musik, nogle mennesker der står og snakker med en kop kaffe i hånden og folk der gider gå op i andet en design og små øldåse-højttalere. Alt dette kan en butik ikke skabe selv. Der skal nogle ind udefra og hjæpe til. De "nogle" er bl.a jer her på forummet. Kom ud af busken og hjælp butikkerne. Både os og alle andre Hifi-forretninger. Punk til dem der kun går efter den billigste pris i Uganda og bagefter ikke kan forstå, at butikkerne lukker ! Kommunikation fungerer som bekendt bedst når der er to parter der ytrer sig. 

God udmelding. Respekt for den!

__________________
My hovercraft is full of eels...

Rysz: Jeg ved jo godt det ikke helt er jeres skyld at stort set alle tv kommer med forudindstillinger der ikke er særlig meget værd, og at i de fleste tilfælde vil brug af en movie indstilling bare gøre at tv'et ser endnu værre ud i kontrast med de andre grundet dagslys og halogenspots. Men er da rart at høre i godt er klar over at det måske ikke altid ser lige heldigt ud

 

 

__________________
Mvh. Bjørn.

 

Jeg har stået i en HFK hvor et ægtepar ville have en kvalitetshøjttaler til jazz. De købte en B&W i den bedre ende (mener det var 803S). Ægteparret lyttede ikke nævneværdigt meget til højttaleren, da de mest stolede på sælgeren. På et tidspunkt nævnede sælgeren (ud af den blå luft) at de selvfølgelig ville give mere bas med en subwoofer. Jeg opfattede det som om ægteparret nu ikke turde andet end at købe sub'en også da de ellers ikke ville få nok bas. DET VAR TIL JAZZ I EN ALMINDELIG STØRRELSE STUE????? Jeg vidste ikke om jeg skulle grine eller græde da jeg gik ud af butikken.

Så når der nu i denne tråd bliver efterlyst kommunikation, så er det mit råd ikke at udnytte folk på denne måde.

 

__________________
I get totally drunk - what's your hobby?

Nu tror jeg ikke at os der lever og ånder for  at at sælge billede og lyd for at opfylde kundernes behov udnytter kunderne bevidst på nogen måde. Og jeg forundres gang på gang over at vi som sælgere skal læse at vi bare skal have noget solgt og er ligeglade med hvad vi sælger og ikke er inde i tingene... Der er ingen tvivl om at vi der har valgt at jobbe i denne branche gør det af glæde ved at hjælpe kunderne med at træffe de rigtige valg, at give kunderne nogle gode oplevelser og bare forsøger at gøre en positiv forskel. Kan i hvert fald røbe at der nok ikke findes en branche der er ret meget dårligere lønnet end butiksbranchen... ;-) Og da jeg personligt har denne indgangsvinkel til tingene tror jeg også at den er gældende for rigtig mange sælgere (læs behovsanalytikere) landet over....