Forfatter |
|
dalgard Forum Bruger

Bruger siden: 05 April 2010 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 60
|
Sendt: 19 December 2012 kl. 15:34 | IP-adresse registreret
|
|
|
For nylig havde jeg en tråd om den store forskel i horisontal og vertikal spredning fra en almindelig to- eller tre-vejs-højttaler.
Problemet er at der hurtigt kommer phasing-effekter, når enhederne kommer i forskellig afstand til lytteren, hvilket de gør når
vinklen ændres på den vertikale akse - det er dog ikke det store problem, da man normalt sidder i samme højde.
Det er imidlertid en nærliggende konsekvens af dette princip, at centerhøjttaleren absolut ikke bør ligge ned; på den måde får
den jo elendig spredning på tværs af rummet, men rammer gulvet og loftet med den gode lyd!
|
Til top |
|
|
allanowich Forum Bruger


Bruger siden: 21 August 2010 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 9878
|
Sendt: 19 December 2012 kl. 17:49 | IP-adresse registreret
|
|
|
En løsning kunne dog være, at vippe centeren noget op ad, så refleksionerne mod gulv ikke bliver så udtalt. Da centeren oftest er placeret lavt under et tv, er loftet så ikke det store problem her. Problemet er dog, at der næsten altid anvendes lidt store enheder, så afstanden mellem enhederne bliver lidt stor. Så bliver den vandrette spredning noget dårligere end den ville have været, men begrænset vil den dog altid være med denne opbygning. __________________ If you can't explain it simply, you don't understand it well enough
|
Til top |
|
|
dalgard Forum Bruger

Bruger siden: 05 April 2010 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 60
|
Sendt: 19 December 2012 kl. 17:59 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hovedproblemet er ikke reflektionerne fra gulv og loft, men selve dét, at enhederne er placeret ved siden af hinanden i stedet
for over hinanden. Det giver dårlig lyd ud til siderne. Konklusionen er, at centerhøjttalere bør være opbygget på nøjagtig
samme måde som almindelige højttalere, hvis lyden skal være god off-axis. (Derved kommer de desværre til at fylde i højden
frem for i bredden.)
Det undrer mig, at high-end-mærkerne ikke tager højde for dette. På den anden side: Hjemmebio-entusiaster er måske ikke så
perfektionistiske med hensyn til lydkvalitet. Hvis man går meget højt op i det, sørger man måske også for at placere sig i
sweet-spot'et.
Synes i alle fald, det er en spøjs detalje!
Gad vide om de tænker på dét i de store biografsale?
|
Til top |
|
|
Boye Forum Bruger


Bruger siden: 18 Juli 2003 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 2019
|
Sendt: 19 December 2012 kl. 19:05 | IP-adresse registreret
|
|
|
Din betragtning er rigtig nok. Det er blandt andet derfor at alle THX ultra-specificerede højttalersæt opererer med 3 ens højttalere til L, C og R. Så hjemmebio-entusiasterne kender godt til den sag.
High end-mærkerne ved det bestemt også godt, men er også underlagt købernes krav og forventninger. Og det har jo i mange år været ønskeligt med en centerhøjttaler med så lille højde som muligt.
Du vil også se at flere high end-modeller af centerhøjttalere har diskant og mellemtone placeret over hinanden. Det vil løse eller i hvert fald reducere problemet, hvis der er sørget for at basserne sidder så tæt som muligt og at delefrekvensen mellem mellemtone og bas er så langt nede at bassernes afstand bliver af mindre betydning.
|
Til top |
|
|
dalgard Forum Bruger

Bruger siden: 05 April 2010 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 60
|
Sendt: 19 December 2012 kl. 19:07 | IP-adresse registreret
|
|
|
Interessant! Tak for knowledge
|
Til top |
|
|
allanowich Forum Bruger


Bruger siden: 21 August 2010 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 9878
|
Sendt: 19 December 2012 kl. 21:14 | IP-adresse registreret
|
|
|
Ja, det er jo rigtigt nok, at flere centere har mellemtone/diskant siddende normalt over hinanden. Det har man da set de sidste 10-12 år eller mere. Hvis nu tv'et hænger lidt højt, så kan man købe et ekstra sæt højttalere, nogle mindre 2-vejs typer og placere en enkelt på en lille stander midt foran skærmen. Så får man mere ud af det. Det kunne da gå i en del opsætninger.  __________________ If you can't explain it simply, you don't understand it well enough
|
Til top |
|
|
mollecon Forum Bruger


Bruger siden: 05 December 2003 Lokalitet: Odense
Status: Offline Indlæg: 4790
|
Sendt: 20 December 2012 kl. 03:32 | IP-adresse registreret
|
|
|
Mit svar på din anden tråd: "Det er i princippet korrekt! De liggende centerhøjtalere er lavet ud fra æstetiske, snarere end lydmæssige hensyn. Man kan dog diskutere, om problemet i praksis er så stort, til surroundbrug."
Den oplagte løsning på problemet er naturligvis at anskaffe samme højtalere som center og front. Men, det bliver jo ikke så 'pænt'.
Til normalt filmbrug tvivler jeg på, at liggende centerhøjtalere i sig selv degraderer den lydmæssige oplevelse så meget, at det betyder noget. Vi oplever lyd på en noget anden måde, når den optræder som en del af en visuel oplevelse.
Under alle omstændigheder, hvis man skal diskutere vertikal/horisontal problemer i forbindelse med centerhøjtalere, er placeringen af denne i forhold til skærmen (over el. under) nok lige så vigtig. I en bif er centeren placeret bag det perforerede lærred, og er EQ'et i højfrekvensen, for at kompensere for tab, når lyden skal passere gennem lærredet. I hjemmet placeres en center ofte under skærmen (af æstetiske OG praktiske årsager), hvor en placering over skærmen nok ville være rigtigere, lydmæssigt set. Og med store, vægophængte fladskærme, der næsten altid monteres for højt, er centerens placering under skærmen næsten en given sag.
Visse surroundanlæg bruger små koaxenheder som både center og front, det løser i hvert fald problemet omkr. selve lydspredningen - den vil blive ensartet for alle tre højtalere, i alle planer .
|
Til top |
|
|
dalgard Forum Bruger

Bruger siden: 05 April 2010 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 60
|
Sendt: 20 December 2012 kl. 03:46 | IP-adresse registreret
|
|
|
Se mit indlæg om problemets størrelse i denne tråd.
|
Til top |
|
|
Flemming Forum Bruger


Bruger siden: 28 September 2005 Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline Indlæg: 1281
|
Sendt: 22 December 2012 kl. 07:43 | IP-adresse registreret
|
|
|
Som Boye ganske rigtigt beskriver er det en anden sag i biffen. Speakersystemet bag lærredet er nemlig ens bla. for at
sikre tonalitet etc...
Jeg har lige snippet en opsætning fra en manual (godtnok fra JBL men andre laver det sikkert også ligeså grundigt).
Naturligvis kan det ikke installeres hjemme (de små cirkler i bundkassen er 15") men manualen beskriver virkelig godt
hvilke overvejelser der skal gøres, hvis der skal nørdes igennem iforb. med snurrerundt lyd ;-)
Nå, kan ikke direkte linke så den her skal op i browseren:
http://www.jblpro.com/BackOffice/ProductAttachments/cinedsgn[1].pdf
__________________ Rør med følelse og horn i panden :-)
|
Til top |
|
|
allanowich Forum Bruger


Bruger siden: 21 August 2010 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 9878
|
Sendt: 22 December 2012 kl. 12:10 | IP-adresse registreret
|
|
|
Flemming Skov skrev:
Som Boye ganske rigtigt beskriver er det en anden sag i biffen. Speakersystemet bag lærredet er nemlig ens bla. for at sikre tonalitet etc...
Jeg har lige snippet en opsætning fra en manual (godtnok fra JBL men andre laver det sikkert også ligeså grundigt).
Naturligvis kan det ikke installeres hjemme (de små cirkler i bundkassen er 15") men manualen beskriver virkelig godt hvilke overvejelser der skal gøres, hvis der skal nørdes igennem iforb. med snurrerundt lyd ;-)
Nå, kan ikke direkte linke så den her skal op i browseren: http://www.jblpro.com/BackOffice/ProductAttachments/cinedsgn[1].pdf
|
|
|
Det kan den så nu.  __________________ If you can't explain it simply, you don't understand it well enough
|
Til top |
|
|