Tilbage til HIFI4ALL.DK 9. juni 2025 | 15:31   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Højttalere
 HIFI4ALL Forum : Højttalere
Emne Emne: Spredn. fra ligg. center? (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
dalgard
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 05 April 2010
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 60
Sendt: 19 December 2012 kl. 15:34 | IP-adresse registreret  

For nylig havde jeg en tråd om den store forskel i horisontal og vertikal spredning fra en almindelig to- eller tre-vejs-højttaler.
Problemet er at der hurtigt kommer phasing-effekter, når enhederne kommer i forskellig afstand til lytteren, hvilket de gør når
vinklen ændres på den vertikale akse - det er dog ikke det store problem, da man normalt sidder i samme højde.

Det er imidlertid en nærliggende konsekvens af dette princip, at centerhøjttaleren absolut ikke bør ligge ned; på den måde får
den jo elendig spredning på tværs af rummet, men rammer gulvet og loftet med den gode lyd!

Til top Vis dalgard's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af dalgard
 
allanowich
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 21 August 2010
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 9878
Sendt: 19 December 2012 kl. 17:49 | IP-adresse registreret  

En løsning kunne dog være, at vippe centeren noget op ad, så refleksionerne mod gulv ikke bliver så udtalt. Da centeren oftest er placeret lavt under et tv, er loftet så ikke det store problem her. Problemet er dog, at der næsten altid anvendes lidt store enheder, så afstanden mellem enhederne bliver lidt stor. Så bliver den vandrette spredning noget dårligere end den ville have været, men begrænset vil den dog altid være med denne opbygning.  

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough
Til top Vis allanowich's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af allanowich
 
dalgard
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 05 April 2010
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 60
Sendt: 19 December 2012 kl. 17:59 | IP-adresse registreret  

Hovedproblemet er ikke reflektionerne fra gulv og loft, men selve dét, at enhederne er placeret ved siden af hinanden i stedet
for over hinanden. Det giver dårlig lyd ud til siderne. Konklusionen er, at centerhøjttalere bør være opbygget på nøjagtig
samme måde som almindelige højttalere, hvis lyden skal være god off-axis. (Derved kommer de desværre til at fylde i højden
frem for i bredden.)

Det undrer mig, at high-end-mærkerne ikke tager højde for dette. På den anden side: Hjemmebio-entusiaster er måske ikke så
perfektionistiske med hensyn til lydkvalitet. Hvis man går meget højt op i det, sørger man måske også for at placere sig i
sweet-spot'et.

Synes i alle fald, det er en spøjs detalje!

Gad vide om de tænker på dét i de store biografsale?
Til top Vis dalgard's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af dalgard
 
Boye
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 18 Juli 2003
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 2019
Sendt: 19 December 2012 kl. 19:05 | IP-adresse registreret  

Din betragtning er rigtig nok. Det er blandt andet derfor at alle THX ultra-specificerede højttalersæt opererer med 3 ens højttalere til L, C og R. Så hjemmebio-entusiasterne kender godt til den sag.

High end-mærkerne ved det bestemt også godt, men er også underlagt købernes krav og forventninger. Og det har jo i mange år været ønskeligt med en centerhøjttaler med så lille højde som muligt.

Du vil også se at flere high end-modeller af centerhøjttalere har diskant og mellemtone placeret over hinanden. Det vil løse eller i hvert fald reducere problemet, hvis der er sørget for at basserne sidder så tæt som muligt og at delefrekvensen mellem mellemtone og bas er så langt nede at bassernes afstand bliver af mindre betydning.
Til top Vis Boye's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boye
 
dalgard
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 05 April 2010
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 60
Sendt: 19 December 2012 kl. 19:07 | IP-adresse registreret  

Interessant! Tak for knowledge
Til top Vis dalgard's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af dalgard
 
allanowich
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 21 August 2010
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 9878
Sendt: 19 December 2012 kl. 21:14 | IP-adresse registreret  

Ja, det er jo rigtigt nok, at flere centere har mellemtone/diskant siddende normalt over hinanden. Det har man da set de sidste 10-12 år eller mere. Hvis nu tv'et hænger lidt højt, så kan man købe et ekstra sæt højttalere, nogle mindre 2-vejs typer og placere en enkelt på en lille stander midt foran skærmen. Så får man mere ud af det. Det kunne da gå i en del opsætninger.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough
Til top Vis allanowich's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af allanowich
 
mollecon
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 05 December 2003
Lokalitet: Odense
Status: Offline
Indlæg: 4790
Sendt: 20 December 2012 kl. 03:32 | IP-adresse registreret  

Mit svar på din anden tråd: "Det er i princippet korrekt! De liggende centerhøjtalere er  lavet ud fra æstetiske, snarere end lydmæssige hensyn. Man kan dog diskutere, om problemet i praksis er så stort, til surroundbrug."

Den oplagte løsning på problemet er naturligvis at anskaffe samme højtalere som center og front. Men, det bliver jo ikke så 'pænt'.

Til normalt filmbrug tvivler jeg på, at liggende centerhøjtalere i sig selv degraderer den lydmæssige oplevelse så meget, at det betyder noget. Vi oplever lyd på en noget anden måde, når den optræder som en del af en visuel oplevelse.

Under alle omstændigheder, hvis man skal diskutere vertikal/horisontal problemer i forbindelse med centerhøjtalere, er placeringen af denne i forhold til skærmen (over el. under) nok lige så vigtig. I en bif er centeren placeret bag det perforerede lærred, og er EQ'et i højfrekvensen, for at kompensere for tab, når lyden skal passere gennem lærredet. I hjemmet placeres en center ofte under skærmen (af æstetiske OG praktiske årsager), hvor en placering over skærmen nok ville være rigtigere, lydmæssigt set. Og med store, vægophængte fladskærme, der næsten altid monteres for højt, er centerens placering under skærmen næsten en given sag.

Visse surroundanlæg bruger små koaxenheder som både center og front, det løser i hvert fald problemet omkr. selve lydspredningen - den vil blive ensartet for alle tre højtalere, i alle planer .
Til top Vis mollecon's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af mollecon
 
dalgard
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 05 April 2010
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 60
Sendt: 20 December 2012 kl. 03:46 | IP-adresse registreret  

Se mit indlæg om problemets størrelse i denne tråd.
Til top Vis dalgard's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af dalgard
 
Flemming
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 28 September 2005
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 1281
Sendt: 22 December 2012 kl. 07:43 | IP-adresse registreret  

Som Boye ganske rigtigt beskriver er det en anden sag i biffen. Speakersystemet bag lærredet er nemlig ens bla. for at
sikre tonalitet etc...

Jeg har lige snippet en opsætning fra en manual (godtnok fra JBL men andre laver det sikkert også ligeså grundigt).



Naturligvis kan det ikke installeres hjemme (de små cirkler i bundkassen er 15") men manualen beskriver virkelig godt
hvilke overvejelser der skal gøres, hvis der skal nørdes igennem iforb. med snurrerundt lyd ;-)

Nå, kan ikke direkte linke så den her skal op i browseren:
http://www.jblpro.com/BackOffice/ProductAttachments/cinedsgn[1].pdf


__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)
Til top Vis Flemming's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Flemming
 
allanowich
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 21 August 2010
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 9878
Sendt: 22 December 2012 kl. 12:10 | IP-adresse registreret  

Flemming Skov skrev:
Som Boye ganske rigtigt beskriver er det en anden sag i biffen. Speakersystemet bag lærredet er nemlig ens bla. for at
sikre tonalitet etc...

Jeg har lige snippet en opsætning fra en manual (godtnok fra JBL men andre laver det sikkert også ligeså grundigt).



Naturligvis kan det ikke installeres hjemme (de små cirkler i bundkassen er 15") men manualen beskriver virkelig godt
hvilke overvejelser der skal gøres, hvis der skal nørdes igennem iforb. med snurrerundt lyd ;-)

Nå, kan ikke direkte linke så den her skal op i browseren:
http://www.jblpro.com/BackOffice/ProductAttachments/cinedsgn[1].pdf
Det kan den så nu.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough
Til top Vis allanowich's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af allanowich
 

Du har ikke adgang til at besvare dette indlæg.
Dette emne er lukket.

  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2025 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes