Vil egentlig også lige smide Pioneer SC-LX90 SUSANO på bordet og høre hvad folket kender til den, i forhold til de andre vi har haft oppe og vende.

__________________
Bio á la MaX

MaXer skrev: Nu du er her, hvad kan du så anbefale af forforstærkere og effektforstærkere i prisklasserne max 30k (min prisklasse)

Jeg tager lige en ting ad gangen. Jeg har ikke prøvet alle produkter på markedet, men som jeg ser det drejer det sig for det første om at indse at surround-processor markedet på ingen måde er blevet nemmere at gennemskue med de nye formater, der åbner sig en masse nye problemstillinger. Ingen processor er "perfekt" sådan som markedet er lige nu, og spørgsmålet er om det nogensinde kommer. Jeg synes AV8003 er en lækker "pakke", men om det er den bedste under 30k er svært for mig at svare på, da jeg ikke har prøvet så meget andet...

__________________
Otto Jørgensen, Dynaudio A/S

brasch skrev: jeg har nu ikke sådan nogen overordnet max grænse, men det er mest af alt set i lyset af mængden af overkill. Uden at have lyttet ret meget tror jeg personligt ikke der er helt vild forskel på de forskellige. Derudover skal jeg stadig have noget der kan fungere i en stue og ikke i en dedikeret hjemmebio. Baseret på at forskellen på lydkvaliteten ikke er ret stor går jeg efter forskellige features jeg finder nyttige. Som jeg ser det er dét jeg leder efter en god kombination af både stereo og surround (reelt set kunne jeg sagtens kigge mig om efter en stereo pre i stedet, som jeg kunne opnå ca. det samme med). Kort fortalt er prisen ikke så vigtig, hvis jeg finder præcist dén der passer mig max. Det kan sagtens bliver langt under 50k, men det kan også sagtens blive tættere på de 100k.

Jeg er absolut ikke enig i at der ikke er vild forskel på lyden, og da slet ikke hvis du vil kombinere det med god stereo-lyd. Lexicon er ikke dårlige på stereo-siden, men det er dog surround-delen de har bygget deres ry på. Lexicon leverer i mine øjne en meget seriøs kombination af processering, grundlæggende kvalitet og velvalgte features som f.eks. en kvalitets rumkorrektion. Halcro er et lidt mere "no-nonsense" produkt, hvor der ikke er rum-korrektion, auto-alt-muligt osv, det er designet til at lyde godt i både stereo og surround, når det bliver installeret korrekt. Det er en lidt mere kompromisløs indgangsvinkel - de siger simpelthen lige ud at hvis du har rum-problemer, så er det bedre at løse dem end at forsøge at modarbejde rummet. Det er en indgangsvinkel jeg er klart tilhænger af, omend det så også kræver at man har mulighed for/er villig til at spendere noget tid og evt. penge i at optimere rummet. Man kan jo dybest set sige: Hvad er den bedste investering - at betale f.eks. 10k mere for at processoren har en effektiv rumkorrektion, eller betale 5k til f.eks. VM Acoustics for at få analyseret dit rum, og 5k i materialer til at korrigere akustikken i rummet? Jeg er overbevist om at det sidste er den lydmæssigt bedste løsning, om det er en praktisk mulig løsning afhænger jo lidt af forholdene.

__________________
Otto Jørgensen, Dynaudio A/S

Nej, synes bestemt ikke det er blevet nemmere... Men forhåbentlig kommer jeg alligevel nogenlunde sikkert igennem junglen!

Du må da have hørt et par forstærkere med undertøttelse af de nye formater efterhånden, eller hvad? Det er ikke fordi jeg vil sætte dig på pletten (duer den på dansk også?) eller blindt vil købe det du foreslår, men din mening er trods alt en jeg mener man kan stole på. Så der for er jeg meget interesseret i hvad du mener der er af interessante forstærkere derude, og hvordan de er i forhold til hinanden.

Jeg kunne egentlig godt tænke mig at høre hvad du selv ville købe hvis du havde 40-50k  til en forforstærker.

EDIT: aha, spændende, så du er mere til Halcro en Lexicon? Er der egentlig ikke nogen steder i kbh-området de to mærker kan høres?


__________________
Bio á la MaX

AV Precision skrev: brasch skrev: jeg har nu ikke sådan nogen overordnet max grænse, men det er mest af alt set i lyset af mængden af overkill. Uden at have lyttet ret meget tror jeg personligt ikke der er helt vild forskel på de forskellige. Derudover skal jeg stadig have noget der kan fungere i en stue og ikke i en dedikeret hjemmebio. Baseret på at forskellen på lydkvaliteten ikke er ret stor går jeg efter forskellige features jeg finder nyttige. Som jeg ser det er dét jeg leder efter en god kombination af både stereo og surround (reelt set kunne jeg sagtens kigge mig om efter en stereo pre i stedet, som jeg kunne opnå ca. det samme med). Kort fortalt er prisen ikke så vigtig, hvis jeg finder præcist dén der passer mig max. Det kan sagtens bliver langt under 50k, men det kan også sagtens blive tættere på de 100k. Jeg er absolut ikke enig i at der ikke er vild forskel på lyden, og da slet ikke hvis du vil kombinere det med god stereo-lyd. Lexicon er ikke dårlige på stereo-siden, men det er dog surround-delen de har bygget deres ry på. Lexicon leverer i mine øjne en meget seriøs kombination af processering, grundlæggende kvalitet og velvalgte features som f.eks. en kvalitets rumkorrektion. Halcro er et lidt mere "no-nonsense" produkt, hvor der ikke er rum-korrektion, auto-alt-muligt osv, det er designet til at lyde godt i både stereo og surround, når det bliver installeret korrekt. Det er en lidt mere kompromisløs indgangsvinkel - de siger simpelthen lige ud at hvis du har rum-problemer, så er det bedre at løse dem end at forsøge at modarbejde rummet. Det er en indgangsvinkel jeg er klart tilhænger af, omend det så også kræver at man har mulighed for/er villig til at spendere noget tid og evt. penge i at optimere rummet. Man kan jo dybest set sige: Hvad er den bedste investering - at betale f.eks. 10k mere for at processoren har en effektiv rumkorrektion, eller betale 5k til f.eks. VM Acoustics for at få analyseret dit rum, og 5k i materialer til at korrigere akustikken i rummet? Jeg er overbevist om at det sidste er den lydmæssigt bedste løsning, om det er en praktisk mulig løsning afhænger jo lidt af forholdene.

jamen, rumkorrektionen og autosetup kan jeg kun være enig med dig i. Rumkorrektion er ikke noget jeg bruger, jeg synes det ødelægger dynamikken for meget på dem jeg har hørt. Alternativt (hvis man nu skal bruge det) er vel at man reelt set kun kan benytte det 1 sted i lytterummet for at få så lineær en frekvensgang præcis dér hvor man sidder. Jeg tror dog også der findes mere kompetente former for elektronisk rumkorrektion end dét der er indbygget i diverse forstærkere.

Som jeg skrev er det stadig ret begrænset hvad jeg har lyttet på, men jeg synes ikke forskellen i surround rent kvalitetsmæssigt er ret stor, men ens lyder det da ikke. Det skal dog nok også lige nævnes at alle processorne/forstærkerne ikke er hørt på samme højttalere (ikke engang i samme prisklasse), det har jo også en hel del at sige.

__________________
Fars er bedst når mor rør den

burde rumkorrektion og autosetup ikke netop hjælpe på dynamikken?

Jeg kunne godt finde på at hoppe på en Lexicon MV-5, når nu Lexicon skulle være så godt...! Koster "kun" 27k


__________________
Bio á la MaX

autosetup gør ikke rigtigt andet end at "grovmåle" afstandene og lydniveauet for dig.

Rumkorrektionen prøver at lave en lineær frelvenskurve (+ et par andre muligheder). For at opnå det vil den booste nogen frekvenser og dæmpe andre. Det medfører (desværre) at det berører dynamikken ret kraftigt

__________________
Fars er bedst når mor rør den

men er det så i virkeligheden ikke bare at fjerne støj? Så det lyder somom der ryger noget dynamik, men det man hørte som dynamik i virkeligheden slet ikke burde være der?

__________________
Bio á la MaX

MaXer skrev: men er det så i virkeligheden ikke bare at fjerne støj? Så det lyder somom der ryger noget dynamik, men det man hørte som dynamik i virkeligheden slet ikke burde være der?

Jeg har hørt rumkorrektion fungere rimeligt, men også ofte hørt det ødelægge total-oplevelsen fuldstændigt. Det afhænger formentligt såvel af hvilken rumkorrektion der er tale om, men i høj grad også hvilket rum der er tale om.

Auto-setup udover hvad der skal til for at få en evt. rumkorrektion til at fungere, hører efter min mening ikke til i et high-end produkt. Auto-setup er en "bedre end ingenting" løsning for dem der ikke kan finde ud af at gøre det selv, manuelt setup er bedst, igen som sagt evt. i kombination med rumkorrektionen.

Jeg har iøvrigt fået bekræftet at lyddelen i SSP180 med nyeste software er 100% identisk med SSP220.

__________________
Otto Jørgensen, Dynaudio A/S

MaXer skrev: Nej, synes bestemt ikke det er blevet nemmere... Men forhåbentlig kommer jeg alligevel nogenlunde sikkert igennem junglen! Du må da have hørt et par forstærkere med undertøttelse af de nye formater efterhånden, eller hvad? Det er ikke fordi jeg vil sætte dig på pletten (duer den på dansk også?) eller blindt vil købe det du foreslår, men din mening er trods alt en jeg mener man kan stole på. Så der for er jeg meget interesseret i hvad du mener der er af interessante forstærkere derude, og hvordan de er i forhold til hinanden. Jeg kunne egentlig godt tænke mig at høre hvad du selv ville købe hvis du havde 40-50k  til en forforstærker.

Jeg har selvfølgelig nogle idéer om hvad jeg selv synes er fedest. Jeg tror personligt jeg ville ende med en Lexicon MV-5 plus en DVDO Edge, og kombinere det med en BD afspiller med dekodning til PCM. Men det er et svært valg mellem dét og Marantz AV8003. Onkyo og Denon's forforstærkere har jeg ikke den store kendskab til, men generelt har jeg altid været mere til Marantz' lyd. Ikke dermed sagt at det er dårlige produkter.

MaXer skrev: EDIT: aha, spændende, så du er mere til Halcro en Lexicon? Er der egentlig ikke nogen steder i kbh-området de to mærker kan høres?

Jeg ved ikke om jeg vil sige jeg er mere til det ene end det andet. Jeg kan se fordele og ulemper ved dem begge, og er man ikke lige til rumkorrektion kan man jo bare købe en Lexicon MC12HD uden EQ. Jeg synes begge firmaer laver nogle overordentligt fede produkter.

Mig bekendt er der ingen butikker der har begge til demo.

__________________
Otto Jørgensen, Dynaudio A/S

hm, har aldrig prøvet rumkorrektion, så jeg ved kun hvad jeg har hørt...

Så de er helt ens? Meget lækkert. Jamen hvis SSP 180 kommer ned under 50k, så sig endelig til!

Du kender vel ikke tilfældigvis noget til den "billige" Lexicon MV-5 i forhold til de andre?

EDIT:

AV Precision skrev: MaXer skrev: Nej, synes bestemt ikke det er blevet nemmere... Men forhåbentlig kommer jeg alligevel nogenlunde sikkert igennem junglen! Du må da have hørt et par forstærkere med undertøttelse af de nye formater efterhånden, eller hvad? Det er ikke fordi jeg vil sætte dig på pletten (duer den på dansk også?) eller blindt vil købe det du foreslår, men din mening er trods alt en jeg mener man kan stole på. Så der for er jeg meget interesseret i hvad du mener der er af interessante forstærkere derude, og hvordan de er i forhold til hinanden. Jeg kunne egentlig godt tænke mig at høre hvad du selv ville købe hvis du havde 40-50k  til en forforstærker. Jeg har selvfølgelig nogle idéer om hvad jeg selv synes er fedest. Jeg tror personligt jeg ville ende med en Lexicon MV-5 plus en DVDO Edge, og kombinere det med en BD afspiller med dekodning til PCM. Men det er et svært valg mellem dét og Marantz AV8003. Onkyo og Denon's forforstærkere har jeg ikke den store kendskab til, men generelt har jeg altid været mere til Marantz' lyd. Ikke dermed sagt at det er dårlige produkter. MaXer skrev: EDIT: aha, spændende, så du er mere til Halcro en Lexicon? Er der egentlig ikke nogen steder i kbh-området de to mærker kan høres? Jeg ved ikke om jeg vil sige jeg er mere til det ene end det andet. Jeg kan se fordele og ulemper ved dem begge, og er man ikke lige til rumkorrektion kan man jo bare købe en Lexicon MC12HD uden EQ. Jeg synes begge firmaer laver nogle overordentligt fede produkter. Mig bekendt er der ingen butikker der har begge til demo.

Jeg snakkede lige med en fra lydspecialisten der fortalte at MC12B EQ ikke modtager lpcm, passer det virkelig? Han sagde at den ikke har hdmi, hvilket der står på deres side at den har...


__________________
Bio á la MaX

MaXer skrev: hm, har aldrig prøvet rumkorrektion, så jeg ved kun hvad jeg har hørt... Så de er helt ens? Meget lækkert. Jamen hvis SSP 180 kommer ned under 50k, så sig endelig til!

Hehe, så heldige bliver vi næppe... Men ja udover LCD-skærmen og scaleren er de 100% ens.

MaXer skrev: Du kender vel ikke tilfældigvis noget til den "billige" Lexicon MV-5 i forhold til de andre?

 

 Det er trods alt en anden klasse. Men vil man have HDMI, er der p.t. desværre lidt et hul i Lexicons program mellem MV-5 og MC-12, da MC-8 ikke fås med HDMI.

MaXer skrev: Jeg snakkede lige med en fra lydspecialisten der fortalte at MC12B EQ ikke modtager lpcm, passer det virkelig? Han sagde at den ikke har hdmi, hvilket der står på deres side at den har...

Der findes efterhånden en del forskellige versioner af MC-12. Kort fortalt, så siger B'et at der er balancerede outputs, HD siger at der er HDMI, og EQ at der er rumkorrektion. En MC12B EQ er således med balancerede outputs og rumkorrektion, men uden HDMI. MC12B HD EQ har HDMI, og det er dén du skal have hvis du vil have både HDMI og rumkorrektion.

__________________
Otto Jørgensen, Dynaudio A/S

AV Precision skrev: MaXer skrev: Du kender vel ikke tilfældigvis noget til den "billige" Lexicon MV-5 i forhold til de andre?    Det er trods alt en anden klasse. Men vil man have HDMI, er der p.t. desværre lidt et hul i Lexicons program mellem MV-5 og MC-12, da MC-8 ikke fås med HDMI.

Så det er ikke kun smarte features der er pillet fra til MV-5, man får ikke den gode Lexicon sound med den billige? Det var nok også ønsketænkning...

AV Precision skrev: MaXer skrev: Jeg snakkede lige med en fra lydspecialisten der fortalte at MC12B EQ ikke modtager lpcm, passer det virkelig? Han sagde at den ikke har hdmi, hvilket der står på deres side at den har... Der findes efterhånden en del forskellige versioner af MC-12. Kort fortalt, så siger B'et at der er balancerede outputs, HD siger at der er HDMI, og EQ at der er rumkorrektion. En MC12B EQ er således med balancerede outputs og rumkorrektion, men uden HDMI. MC12B HD EQ har HDMI, og det er dén du skal have hvis du vil have både HDMI og rumkorrektion.

Den jeg spurgte ham om var denne (øverst). Den hedder kun EQ, men der står at den har HDMI.

AV Precision skrev: Jeg har selvfølgelig nogle idéer om hvad jeg selv synes er fedest. Jeg tror personligt jeg ville ende med en Lexicon MV-5 plus en DVDO Edge, og kombinere det med en BD afspiller med dekodning til PCM. Men det er et svært valg mellem dét og Marantz AV8003. Onkyo og Denon's forforstærkere har jeg ikke den store kendskab til, men generelt har jeg altid været mere til Marantz' lyd. Ikke dermed sagt at det er dårlige produkter.

Edge'en er næsten stensikker at jeg skal have. Skal bare lige af med min VP 30...! BD afspilleren har jeg (PS3), og så havde jeg også tænkt på Marantz'en, men der skulle jo være nogle problemer med den. Men som du siger har alle jo sine ulemper.


__________________
Bio á la MaX

er der nogen grund til at skifte VP30 ud med Edge?

__________________
Fars er bedst når mor rør den

Det er vist en bedre skaler, og så har den bedre håndtering af lpcm og de nye formater, mener jeg. Men Otto må meget gerne lige bekræfte...! Mener i hvert fald sidst jeg snakkede med ham om det at der var nogle grunde til at skifte den ud.

__________________
Bio á la MaX

jeg tænkte bare umiddelbart på at VP30 også kan sende pcm igennem

__________________
Fars er bedst når mor rør den

grunden til at Otto(tror jeg) nævner egde`n i forbindelse med mv5 er at den ikke kan modtage 1080p.egde´n splitter lyd og billede fra hinanden.så det kun er lyden man smider op i processoren(720p)

brasch skrev: jeg tænkte bare umiddelbart på at VP30 også kan sende pcm igennem

Jo, det kan den sagten. Men Edge skulle stadig kunne noget som VP 30 ikke kan, der var specielt en ting som jeg ville have, men kan selvfølgelig ikke huske hvad det var...!

p.las skrev: grunden til at Otto(tror jeg) nævner egde`n i forbindelse med mv5 er at den ikke kan modtage 1080p.egde´n splitter lyd og billede fra hinanden.så det kun er lyden man smider op i processoren(720p)

Det kan VP30 også


__________________
Bio á la MaX

Her er noget interessant læsning.

Nederst er der en der går fra Lexicon 12b til Integra 9.8, som han synes lød meget dårligt i forhold til (selvfølgelig), så han skiftede til den "billige" Lexicon MV-5 som han blev rigtig glad for.

Der er så også en der ikke er så glad for MV-5, men har man en ekstern scaler virker det somom kritiken ikke er så væsentlig.


__________________
Bio á la MaX

MaXer skrev: Så det er ikke kun smarte features der er pillet fra til MV-5, man får ikke den gode Lexicon sound med den billige? Det var nok også ønsketænkning...

Det er ikke MC-12 lyd, nej. Men til prisen synes jeg da den lyder aldeles glimrende (dvs. jeg har kun hørt RV-5, men det er samme processor)

__________________
Otto Jørgensen, Dynaudio A/S