Mangler faktisk at få en forklaring på hvorfor din 4P1L kan være støjfri.. selv med stor gain,,,når min trafo udgave ikke kan tåle at give mere gain
,,uden at støje for meget

min trafo er koblet 1:4

Hej Mellemhjul

ang starving...alle der bruger disse rør kører med starving..og det tyder ikke på at holdbarheden er et problem...jeg har ikke skiftet rør endnu-

og da de ikke koster særlig meget er det ikke noget problem

Michael svarer nok på spørgsmål ang caps...

Hvis du får lyst til at bygge 4P1L..tror jeg ikke du vil fortryde det...det er stadig den bedste pre jeg har prøvet
mvh Bjarne

Tubetram skrev: det lyder jo interesant med et PCB har fået hulprint,,og i næste uge får jeg stumper..så må jeg se om det er til at lodde sammen ps...vil det give mig mulighed for at regulere ma ned ved at justere potmeter

Jeps, Ma kan reguleres ned, på mine nuværende gyrator kan jeg køre fra 18-43 mA...
Det er fra ca 92-137 volt hos mig...

Mellemhjulet skrev: En på mange måde interessant tråd jeg har fået læst det meste af den sidste uges tid, pga. pludselig opstået interesse for 4P1L rør. Der er nogle ting jeg er nysgerrig omkring.1. Filament starving: Jeg var lidt skeptisk, da jeg læste om det, men så længe jeg ikke selv har hørt det, må jeg jo bevare et åbent sind. Fandt så frem til denne side:  http://www.jacmusic.com/techcorner/SBENCH-PAGES/sbench102/dh t.htmlDer fremgår det jo klart at forvrængningen falder i takt med glødespændingen sænkes. Man kan også se at man måske ikke skal køre max strøm gennem røret mere, når man ser på hvordan tube characteristics ændre sig. Den sidste ting, og den som jeg ville spørge om, er om du sænker spændingen fra 2.1 volt til 1.55, eller om du har forbundet så du sænker fra 4.2 til 1.55? Ud fra det rør de har vist, skal man vist kun går ned til 55% af nominel spænding før forvrængningen øges. Det er jo så sikkert afhængigt af rør, så lige det kan måske ikke bruges til noget.

Hej jeg går fra 2.1 og ned til 1.55 volt. Der er udelukkende en spørgsmål om at "sænke mikrofoni" som er den eneste svaghed
ved 4P1L.

Mellemhjulet skrev: Det ser også ud til det kun holder for DHT rør, har du i øvrigt prøvet det på dine 2A3 rør også?2. De der kondensatorer du havde til test fra NewclassD lød interessante. De var vist ikke så homogene som ønsket, men var også sat sammen af to forskellige typer. Er der nogen som har prøvet f.eks den mindste V-Cap CuTF og en stor SCR Teflon? Altså et mix hvor lydsignaturen måske var mere ens. Her teflon - teflon, kunne også være lille dyr PIO og større billig PIO? Er der nogle retninglinjer for størrelsen af R og den lille parallel kondensator?  Har set priserne på nogle kondensatorer, og de er jo pænt dyre.3. De printplader du får lavet, kan man få dem lavet i små oplag, og hvor er det?

Jeg kører men en lille "V-cap 0.1uf" og en større "Rike S-caps 0.33uf".. Print får jeg lavet i Kina og jo du kan få dem lavet i små
oplag 10 stk 5*10cm ad gangen.

Hej Bjarne...

Jeg er lige ved at "cleane" mit Lt-Spice diagram op, men den gode ting er at det ser ud til
at virke fint i LT-Spice. Selv på min 8 ohm udgave. Når jeg lige har fået det til at se lidt mindre rodet
ud poster jeg det lige her...

/MVH Michael.

Her kommer det så med nogle kommentarer...



Trimmer kan fint nøjes med at være 1.5 K i stedet for de 2K.

Ved at regulere trimmer fra 0-1.5K gives følgende...

0 ohm - 124 volt på Anoden , 37.86 mA.
1 K ohm - 103 volt på Anoden , 23.15 mA.
1.5 K ohm - 90.42 volt på Anoden , 15.6 mA.

/MVH Michael

hvad er årsag til du kun har 124v på anode som max

Tubetram skrev: Hvis du får lyst til at bygge 4P1L..tror jeg ikke du vil fortryde det...det er stadig den bedste pre jeg har prøvet mvh Bjarne

Spændende kommentar, så du synes efterhånden denne konstruktion er bedre, end Tram II var?

__________________
Hilsen, Morten

Hej Morten-længe siden

Tram var mægtig udfordrende..4P1L er nok nemmere at få på plads..der er jo ikke nær så mange stumper der skal spille sammen-

og lydmæssig foretrækker jeg den lille ny..man føler aldrig der mangler noget,,slagkraft opløsning bas, synes jeg er bedre

tror det har noget at gøre med de få komponenter der bruges i denne konstruktion ,,,,og rør er mega billige

mvh Bjarne

Tubetram skrev: hvad er årsag til du kun har 124v på anode som max

Størrelsen på R1 (220K) betyder meget for det.

Hej Bjarne...

Jeg kommer ikke i nærheden af de spændinger Ale har på hans diagram.

Har dobbelt checket mit nu og det er identisk. Kunne godt tænke mig at vide
hvilken parametre han har for hans LND150, der er meget tvivl her...

ja det afviger godt nok meget....eneste forskel jeg kan se er at han bruger 15ohm på coleman,,du bruger 8ohm...giver det en forskel

ser også mærkelig ud at du mister spænding fra 300v til 124v

mogliaa har 250 v ind og kan få 170v ud

Hej Bjarne...

Har postet Ale på diyaudio, når jeg kan simulere hans værdier, er der et "go" fra mig.

link

Tubetram skrev: ja det afviger godt nok meget....eneste forskel jeg kan se er at han bruger 15ohm på coleman,,du bruger 8ohm...giver det en forskel

Giver ikke rigtig nogen forskel, kun R1 (220K) betyder en del...

Da der åbenbart er kommet lidt interessere for 4P1L igen, vil jeg godt lige svare på hvor jeg er ved at være henne, nu
ca 1.5 år efter jeg fik den til at virke.

Jeg spiller på følgende.

Micro Seiki RX-2000 , Helious Aurues || arm og en Audio Technica MLA-440 pickup.
DAC - Diyaudio DAC9 fra Kina, voldsomt modificeres. Audio-GD double BB-1704UK.
RIAA Audio Classic Modifiseret med Takman og OSCON Telefunken ECC-803S.
Pre 4P1L, Rod Coleman ver 7, 8 Ohm (Vcap/Rike) som Caps.
Effekt 2A3 Loftin-White, Rod Coleman ver 7 med Shinkoh Resistor (den er uden afkoblings-Caps), Monolith Summit S-9 Trafoer.
Tannoy HPD-385A, i stort 425/303 Liters Kabinet.

____________________________________________________________ _________________________________________

Jeg har efterhånden fået brugt bunker af penge på min effekt (2A3) da jeg bare ville prøve at gå linen ud. Det sidste var mine
Monolith Summit S-9 som (6000 Kr) senere var det mest pristunge.

Jeg har en 20uF Clarity T-Cap i som sidste kondensator i både min 4P1L og 2A3. Alle resistor i signalvej er Shinkoh.

Jeg har under hele denne process, været klar over at jeg er til DHT, selv med alle de begrænsninger det giver med hensyn
til at kunne spille rigtigt højt.

Jeg har altid haft en eller anden form for begrænsning som jeg nu ved ( Skyldes mine Trafoer ), efter at denne er fjernet skulle
jeg lige pludseligt finde ud af nogle sjove ting.

Mine gamle Tannoy holder hele vejen ud. (okay der er lavet andre delefiltre til dem).
Min latterligt billige MM pickup, spiller ufatteligt dynamisk og charmerende.
Min billige Kina DAC er lang lang sjovere at høre på end min dyrere BB-1704UK.
Super Dyre 2a3 rør rykker ikke på samme måde som før. (bruger billige Shuguang 2A3C , 780 Kr for et sæt).

Jeg har overtiden fundet og samlet en del numre på (CD) som bare pga kompromering og andre ting bare ikke kunne spilles
med et resultat der var tilfredsstillende.

Disse numre kan jeg nu spille igen, med en stor glæde, troede engang at de skyldes for billige rør men det var ikke tilfældet.

Som Bjarne (4P1L trafo koblet) også har skrevet, det der gør en 4P1L til noget særligt er dens evne til at opløse musikken så
selv ekstremt kompliceret musik. Det bare adskilles og samles så alt kan høres og den bevarer musikaliteten.

Der findes sikkert andre der også kan dette, men helt sikkert ikke i en prisklasse for mig ..

Hvis man helt kunne tæmme dens efter min mening eneste problem (mikrofoni) ville dette rør nok være noget af det mest
idelle, da man kan bygge en pre for meget rimelige penge.

Hvis du som person er 100% hysterisk med mikrofoni skal du ikke gå 4P1L vejen. Der hvor den virkeligt vinder er dens måde
at spille musikken. Det rammer ens sjæl på en måde som jeg ikke har hørt ligende.

Den magter hele frekvens området (Fandt ud af hvor uhyggeligt, med mine nye Trafoer og Coleman ver 7).

Ens anlæg kommer ligesom ikke til at lyde af noget.

Pro.

Billig forstærker (rør latterlige priser).
Byggevenlighed er nok oppe i afdelingen (øvede, mere øvede).
Lad være at spare på (output Caps / Trafoer).

Husk på her kan der virkeligt høres forskel på valg af komponenter.

Cons.

Mikrofoni (nok det mest mikrofoniske radiorør ever).

/MVH Michael.

Michael

hvis du ser på gyroen til 01a rør...så laver han der et spændingsfald på 114v ...så ligner det dine værdier lidt...fra 235 til 121v

Hej Bjarne...

Kom til at tænke på er det ikke strømmen i mA som der interessere dig.

Kan se at jeg nemt kan gå op på de 40 mA, hvilket kommer tættere på max 60 mA som
4P1L max kan klare.

0 ohm - 124 volt på Anoden , 37.86 mA. Det er ret meget.

Er spændingen egentligt ikke lidt ligegyldigt ??

det med spænding ved jeg faktisk ikke noget om,,og jo det er strømmen der betyder noget for mig..vil jo prøve nogle forskellige MA for at høre om
det ændrer noget..

mener jeg har omk 30ma lige nu

hviket spændingsfald har du over RMU1 i din simulation

det er vel dette spændingsfald der bestemmer MA