Med et sæt Densen B-350 monoblokke kan Vienne BCG spille særdeles højt og rent. Har lige vækket hele opgangen med Depeche Mode og nummeret It's no good

jeg bemærker at den sagkyndige ikke har haft en original enhed som reference, det mener jeg er en meget stor fejlkilde, sagkyndige bemærker selv at det er næsten umuligt at brænde diskanten af, men kan alligevel konstatere at det er sket. endelig undre jeg mig over at den sagkyndige er jurist, og ikke eks. radiomekaniker

Jeg vil dog gerne påpege at sagkyndige, i modsætning til hvad hehe oprindeligt skrev, http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=73984&K W=kim+olsen&TPN=6

ikke udtaler sig om hvorvidt højttaleren kan spille alle typer musik dynamisk eller ej

Jeg synes dog at kombinationen af fejl i limen og at sagkyndige konstarerer at mellemtonnen har fået lige så meget effekt som alle tre basenheder tilsammen.

Jeg ville til enhver tid antage at højttalerne var brændt af med de fejl der er sket, vel og mærke pga. brugerfejl der har resulteret i "termiske problemer". Efter at have læst rapporten er jeg dog kommet til den konklusion at den termiske overbelastning i højttaleren skyldes en fabrikationsfejl i højttaleren, og ikke fejlbrug. Jeg vil dog gerne påpege at jeg stadig mener at have ret i at det ikke er en mangel med de generelle anprisninger samt at det ikke er alle udtalelser i den oprindelige tråd omkring den sagkyndisges udtalelser.

summasumarum, selvom jeg er uenig i en række smådetaljer, så må jeg give heha ret i det store billede.

 

ps: jeg har selv hørt omtalte højttaler spille "tæve højt" i et 60 kvm rum, dog kun i en times tid. så jeg har stadig mine reservationer omkring den tilkoblede forstærker (nad 208) og dennes bidrag til skaden.

__________________
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"

kimC skrev: Med et sæt Densen B-350 monoblokke kan Vienne BCG spille særdeles højt og rent. Har lige vækket hele opgangen med Depeche Mode og nummeret It's no good

Det er forbudt at købe en "tæve spille højt speaker" i en lejlighed.

Iøvrigt tillykke med dine nye speakers. Ud fra din signatur er de skiftet ind istedet for SF 

__________________
"Det er musikken det drejer sig om"

Music4life skrev: kimC skrev: Med et sæt Densen B-350 monoblokke kan Vienne BCG spille særdeles højt og rent. Har lige vækket hele opgangen med Depeche Mode og nummeret It's no good Det er forbudt at købe en "tæve spille højt speaker" i en lejlighed.

Jeg er sikker på mine naboer ville give dig ret, desværre for dem ser jeg lidt anderledes på det

kimC skrev: Music4life skrev: kimC skrev: Med et sæt Densen B-350 monoblokke kan Vienne BCG spille særdeles højt og rent. Har lige vækket hele opgangen med Depeche Mode og nummeret It's no good Det er forbudt at købe en "tæve spille højt speaker" i en lejlighed. Jeg er sikker på mine naboer ville give dig ret, desværre for dem ser jeg lidt anderledes på det

Iøvrigt tillykke med dine nye speakers. Ud fra din signatur er de skiftet ind istedet for SF 

__________________
"Det er musikken det drejer sig om"

Tror nu ikke man kan konkludere at HEHA selv har skylden....

Hvad med sådan noget som dårlige El-instalationer = laver spændning osv måske fald i kortere periode. = forstærker mangler strøm og
forvrænger.

En anden ting... er de højtalere overhovedet godt byggede???

Jeg har gennem tiden prøvet div. halvdårlige forstærkere på div højtalere spillende , ja over max, og aldrig oplevet en diskant gået...eller andre
enheder. Det har været Jamo, Cerwin Vega, B&O og hjemmebyggede(DIY). Og de har alle været "presset" i timer i træk.....

KlausH skrev: Tror nu ikke man kan konkludere at HEHA selv har skylden.... Hvad med sådan noget som dårlige El-instalationer = laver spændning osv måske fald i kortere periode. = forstærker mangler strøm og forvrænger. En anden ting... er de højtalere overhovedet godt byggede??? Jeg har gennem tiden prøvet div. halvdårlige forstærkere på div højtalere spillende , ja over max, og aldrig oplevet en diskant gået...eller andre enheder. Det har været Jamo, Cerwin Vega, B&O og hjemmebyggede(DIY). Og de har alle været "presset" i timer i træk.....

Viennas højtalere er elendigt byggede ja og bestemt ikke egnet til at " spille max " . Dette indlæg skal bestemt nok skabe et salg af Vienna højttalere, bare for at prøve om de nu kan "spille max". Om ikke andet så har vi forbruger klagenævnet

__________________
"Det er musikken det drejer sig om"

Music4life skrev: KlausH skrev: Tror nu ikke man kan konkludere at HEHA selv har skylden.... Hvad med sådan noget som dårlige El-instalationer = laver spændning osv måske fald i kortere periode. = forstærker mangler strøm og forvrænger. En anden ting... er de højtalere overhovedet godt byggede??? Jeg har gennem tiden prøvet div. halvdårlige forstærkere på div højtalere spillende , ja over max, og aldrig oplevet en diskant gået...eller andre enheder. Det har været Jamo, Cerwin Vega, B&O og hjemmebyggede(DIY). Og de har alle været "presset" i timer i træk..... Viennas højtalere er elendigt byggede ja og bestemt ikke egnet til at " spille max " . Dette indlæg skal bestemt nok skabe et salg af Vienna højttalere, bare for at prøve om de nu kan "spille max". Om ikke andet så har vi forbruger klagenævnet

Normalt når en forstærker klipper, vil lakken koge op på svingspolen i højttaleren.
I dette tilfælde gik den op i limningen, uden at lakken var kogt op.

Det tyder i det mindste på, at den enhed ikke er som flertallet af højttalerenheder.


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Jakobsen skrev: jeg må sige det er rystende du vandt denne sag ... er det snart USA tilstande her hjemme ???

Nej, der er ikke USA tilstande her. Hvis der havde været det, så ville heha påstå at han havde fået uoprettelige sår på sjælen fordi hans højttalere brændte sammen. Herefter ville han have sagsøgt producenten af højttalerne, forhandleren samt el-værket for hver 100 millioner kroner. Og han ville naturligtvis have fået medhold i retten

Iøvrigt mener jeg ikke det er rystende, at heha vandt sagen. Med den indsigt vi har i sagen nu, kan jeg ikke se hvordan den kunne ende anderledes.

__________________
I like techno - UNPLUGGED!

kim olsen skrev: jeg bemærker at den sagkyndige ikke har haft en original enhed som reference, det mener jeg er en meget stor fejlkilde, sagkyndige bemærker selv at det er næsten umuligt at brænde diskanten af, men kan alligevel konstatere at det er sket. endelig undre jeg mig over at den sagkyndige er jurist, og ikke eks. radiomekaniker Jeg vil dog gerne påpege at sagkyndige, i modsætning til hvad hehe oprindeligt skrev, http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=73984&K W=kim+olsen&TPN=6 ikke udtaler sig om hvorvidt højttaleren kan spille alle typer musik dynamisk eller ej Jeg synes dog at kombinationen af fejl i limen og at sagkyndige konstarerer at mellemtonnen har fået lige så meget effekt som alle tre basenheder tilsammen. Jeg ville til enhver tid antage at højttalerne var brændt af med de fejl der er sket, vel og mærke pga. brugerfejl der har resulteret i "termiske problemer". Efter at have læst rapporten er jeg dog kommet til den konklusion at den termiske overbelastning i højttaleren skyldes en fabrikationsfejl i højttaleren, og ikke fejlbrug. Jeg vil dog gerne påpege at jeg stadig mener at have ret i at det ikke er en mangel med de generelle anprisninger samt at det ikke er alle udtalelser i den oprindelige tråd omkring den sagkyndisges udtalelser. summasumarum, selvom jeg er uenig i en række smådetaljer, så må jeg give heha ret i det store billede.   ps: jeg har selv hørt omtalte højttaler spille "tæve højt" i et 60 kvm rum, dog kun i en times tid. så jeg har stadig mine reservationer omkring den tilkoblede forstærker (nad 208) og dennes bidrag til skaden.

Efter at have læst rapporten er jeg dog kommet til den konklusion at den termiske overbelastning i højttaleren skyldes en fabrikationsfejl i højttaleren, og ikke fejlbrug

kan du præcisere hvad der får dig til netop denne konklusion

Spencer skrev: Music4life skrev: KlausH skrev: Tror nu ikke man kan konkludere at HEHA selv har skylden.... Hvad med sådan noget som dårlige El-instalationer = laver spændning osv måske fald i kortere periode. = forstærker mangler strøm og forvrænger. En anden ting... er de højtalere overhovedet godt byggede??? Jeg har gennem tiden prøvet div. halvdårlige forstærkere på div højtalere spillende , ja over max, og aldrig oplevet en diskant gået...eller andre enheder. Det har været Jamo, Cerwin Vega, B&O og hjemmebyggede(DIY). Og de har alle været "presset" i timer i træk..... Viennas højtalere er elendigt byggede ja og bestemt ikke egnet til at " spille max " . Dette indlæg skal bestemt nok skabe et salg af Vienna højttalere, bare for at prøve om de nu kan "spille max". Om ikke andet så har vi forbruger klagenævnet Normalt når en forstærker klipper, vil lakken koge op på svingspolen i højttaleren. I dette tilfælde gik den op i limningen, uden at lakken var kogt op. Det tyder i det mindste på, at den enhed ikke er som flertallet af højttalerenheder.

En fejl i en enhed kan man aldrig gardere sig imod. Tror du det gælder alle viennas enheder

Det kan også ske for dynaudio, Scanspeak m.fl . Havde en scanspeak basenhed som afgav reasonans engang når den blev presset. Fejlen lå i de 2 glitz ledninger som er limet på membranen og svingspolen. Den ene ledning var lidt længere end den anden. Resultatet var at de rørte hinanden ved kraftige membran udsving. Men Scanspeak er også noget bæ

__________________
"Det er musikken det drejer sig om"

Music4life skrev: Spencer skrev: Music4life skrev: KlausH skrev: Tror nu ikke man kan konkludere at HEHA selv har skylden.... Hvad med sådan noget som dårlige El-instalationer = laver spændning osv måske fald i kortere periode. = forstærker mangler strøm og forvrænger. En anden ting... er de højtalere overhovedet godt byggede??? Jeg har gennem tiden prøvet div. halvdårlige forstærkere på div højtalere spillende , ja over max, og aldrig oplevet en diskant gået...eller andre enheder. Det har været Jamo, Cerwin Vega, B&O og hjemmebyggede(DIY). Og de har alle været "presset" i timer i træk..... Viennas højtalere er elendigt byggede ja og bestemt ikke egnet til at " spille max " . Dette indlæg skal bestemt nok skabe et salg af Vienna højttalere, bare for at prøve om de nu kan "spille max". Om ikke andet så har vi forbruger klagenævnet Normalt når en forstærker klipper, vil lakken koge op på svingspolen i højttaleren. I dette tilfælde gik den op i limningen, uden at lakken var kogt op. Det tyder i det mindste på, at den enhed ikke er som flertallet af højttalerenheder. En fejl i en enhed kan man aldrig gardere sig imod. Tror du det gælder alle viennas enheder Det kan også ske for dynaudio, Scanspeak m.fl . Havde en scanspeak basenhed som afgav reasonans engang når den blev presset. Fejlen lå i de 2 glitz ledninger som er limet på membranen og svingspolen. Den ene ledning var lidt længere end den anden. Resultatet var at de rørte hinanden ved kraftige membran udsving. Men Scanspeak er også noget bæ

Det er jo faktisk muligt, at ét enkelt batch af enhederne, var behæftet med fejl, og næste sending Viennaer ikke har denne fejl.

I så fald ville TC kunne få deres udgifter dækket af producenten - men de forsøgte ikke dette.
Det synes jeg er en smule ærgerligt.
Jeg kender en del til fejlprocenter på edb-udstyr, og vil være meget forundret, hvis ikke også hifi har nogle produktionsfejl i ny og næ.

Synd at de højttalere er blevet markedsført som nogle solide bæster - hvilket det solgte sæt i hvert fald ikke var.


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Music4life skrev: Spencer skrev: Music4life skrev: KlausH skrev: Tror nu ikke man kan konkludere at HEHA selv har skylden.... Hvad med sådan noget som dårlige El-instalationer = laver spændning osv måske fald i kortere periode. = forstærker mangler strøm og forvrænger. En anden ting... er de højtalere overhovedet godt byggede??? Jeg har gennem tiden prøvet div. halvdårlige forstærkere på div højtalere spillende , ja over max, og aldrig oplevet en diskant gået...eller andre enheder. Det har været Jamo, Cerwin Vega, B&O og hjemmebyggede(DIY). Og de har alle været "presset" i timer i træk..... Viennas højtalere er elendigt byggede ja og bestemt ikke egnet til at " spille max " . Dette indlæg skal bestemt nok skabe et salg af Vienna højttalere, bare for at prøve om de nu kan "spille max". Om ikke andet så har vi forbruger klagenævnet Normalt når en forstærker klipper, vil lakken koge op på svingspolen i højttaleren. I dette tilfælde gik den op i limningen, uden at lakken var kogt op. Det tyder i det mindste på, at den enhed ikke er som flertallet af højttalerenheder. En fejl i en enhed kan man aldrig gardere sig imod. Tror du det gælder alle viennas enheder Det kan også ske for dynaudio, Scanspeak m.fl . Havde en scanspeak basenhed som afgav reasonans engang når den blev presset. Fejlen lå i de 2 glitz ledninger som er limet på membranen og svingspolen. Den ene ledning var lidt længere end den anden. Resultatet var at de rørte hinanden ved kraftige membran udsving. Men Scanspeak er også noget bæ

"Men Scanspeak er også noget bæ"

mener du dette ... eller ???

perejvind skrev: Jakobsen skrev: jeg må sige det er rystende du vandt denne sag ... er det snart USA tilstande her hjemme ??? Nej, der er ikke USA tilstande her. Hvis der havde været det, så ville heha påstå at han havde fået uoprettelige sår på sjælen fordi hans højttalere brændte sammen. Herefter ville han have sagsøgt producenten af højttalerne, forhandleren samt el-værket for hver 100 millioner kroner. Og han ville naturligtvis have fået medhold i retten Iøvrigt mener jeg ikke det er rystende, at heha vandt sagen. Med den indsigt vi har i sagen nu, kan jeg ikke se hvordan den kunne ende anderledes.

denne insigt har jeg så ikke fattet .. forklar

Jakobsen skrev: Music4life skrev: Spencer skrev: Music4life skrev: KlausH skrev: Tror nu ikke man kan konkludere at HEHA selv har skylden.... Hvad med sådan noget som dårlige El-instalationer = laver spændning osv måske fald i kortere periode. = forstærker mangler strøm og forvrænger. En anden ting... er de højtalere overhovedet godt byggede??? Jeg har gennem tiden prøvet div. halvdårlige forstærkere på div højtalere spillende , ja over max, og aldrig oplevet en diskant gået...eller andre enheder. Det har været Jamo, Cerwin Vega, B&O og hjemmebyggede(DIY). Og de har alle været "presset" i timer i træk..... Viennas højtalere er elendigt byggede ja og bestemt ikke egnet til at " spille max " . Dette indlæg skal bestemt nok skabe et salg af Vienna højttalere, bare for at prøve om de nu kan "spille max". Om ikke andet så har vi forbruger klagenævnet Normalt når en forstærker klipper, vil lakken koge op på svingspolen i højttaleren. I dette tilfælde gik den op i limningen, uden at lakken var kogt op. Det tyder i det mindste på, at den enhed ikke er som flertallet af højttalerenheder. En fejl i en enhed kan man aldrig gardere sig imod. Tror du det gælder alle viennas enheder Det kan også ske for dynaudio, Scanspeak m.fl . Havde en scanspeak basenhed som afgav reasonans engang når den blev presset. Fejlen lå i de 2 glitz ledninger som er limet på membranen og svingspolen. Den ene ledning var lidt længere end den anden. Resultatet var at de rørte hinanden ved kraftige membran udsving. Men Scanspeak er også noget bæ "Men Scanspeak er også noget bæ" mener du dette ... eller ???

 (lidt ironi Jakobsen skal der være)

__________________
"Det er musikken det drejer sig om"

Music4life skrev: Jakobsen skrev: Music4life skrev: Spencer skrev: Music4life skrev: KlausH skrev: Tror nu ikke man kan konkludere at HEHA selv har skylden.... Hvad med sådan noget som dårlige El-instalationer = laver spændning osv måske fald i kortere periode. = forstærker mangler strøm og forvrænger. En anden ting... er de højtalere overhovedet godt byggede??? Jeg har gennem tiden prøvet div. halvdårlige forstærkere på div højtalere spillende , ja over max, og aldrig oplevet en diskant gået...eller andre enheder. Det har været Jamo, Cerwin Vega, B&O og hjemmebyggede(DIY). Og de har alle været "presset" i timer i træk..... Viennas højtalere er elendigt byggede ja og bestemt ikke egnet til at " spille max " . Dette indlæg skal bestemt nok skabe et salg af Vienna højttalere, bare for at prøve om de nu kan "spille max". Om ikke andet så har vi forbruger klagenævnet Normalt når en forstærker klipper, vil lakken koge op på svingspolen i højttaleren. I dette tilfælde gik den op i limningen, uden at lakken var kogt op. Det tyder i det mindste på, at den enhed ikke er som flertallet af højttalerenheder. En fejl i en enhed kan man aldrig gardere sig imod. Tror du det gælder alle viennas enheder Det kan også ske for dynaudio, Scanspeak m.fl . Havde en scanspeak basenhed som afgav reasonans engang når den blev presset. Fejlen lå i de 2 glitz ledninger som er limet på membranen og svingspolen. Den ene ledning var lidt længere end den anden. Resultatet var at de rørte hinanden ved kraftige membran udsving. Men Scanspeak er også noget bæ "Men Scanspeak er også noget bæ" mener du dette ... eller ???  (lidt ironi Jakobsen skal der være)

he he ja selvfølgelig da ... jeg ville bare lige være sikker om du mente det ...

Jeg mener det bliver overset, at det ikke er den sagkyndige, der afgør hvor
skylden ligger. Umiddelbart har jeg svært ved at se nogen reele fejl i rapporten.
Det her minder mig om, at jeg og en kammerat engang for længe siden, ville
ville på en partyferie og vi blev sendt til Tunesien     .Sådan kan det gå,
når man ikke for ordentlig rådgivning.

Jakobsen skrev: Efter at have læst rapporten er jeg dog kommet til den konklusion at den termiske overbelastning i højttaleren skyldes en fabrikationsfejl i højttaleren, og ikke fejlbrug kan du præcisere hvad der får dig til netop denne konklusion

Du kunne jo læse rapporten og holde den op imod hvad der er afgivet af oplysninger i sagen  

Men jeg kan da spare dig besværet og kort gengive hvad der står, nemlig at mellmetoneneheden har fået langt mere effekt end den burde. med mit begrænsede kendskab til den pågældende vienna højttaler, så kan den sagtens tåle alm belastning, men lige som alt andet kan den self, ikke tåle maks effekt 8 timer i træk, en sådan "normal" termisk overbelastning har i de tilfælde jeg har set også ført til at næsten alle ikke metalliske dele i enheden har været smeltet totalt sammen. jeg har set det med. bla. Dali enheder der havde fået over 5 timer med langt over hvad producenten anbefalede af maks effekt, og det var ret åbenlyst at der ikke var tale om tæv igennem forvrængning eller for meget tilført effekt (membran og spider var intakt), og da langt det meste i den her sag er intakt + at intet tilsyneladende er smeltet.

Jeg vil dog for en god ordens skyld gerne understrege at jeg er af den overbevisning at der stadig foreligger ne mulighed for at synderen kan være effektforstærekren, men da der iflg. den sagkyndige er en kontruktionsfejl der gør at mellemtonen har fået alt for meget effekt, så må man forholde sig til dette. så er der det med diskanten, der i min verden kunne være en indikation af at det ikke kun er en fejl i højttalerens komponenter. men det må være gisninger uden en undersøgelse af eks. effektforstærkeren. Især da jeg som før nævnt ikke har hørt om lignende problemer med pågældende højttalere, selvom importøren vist efterhånden har udskiftet en del enheder i forskellige modeller for importørens egen regning pga. overbelastning/defekte enehder grundet forstærkerklipning. 

 

__________________
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"

jazzman skrev: Det er ikke limen, men delefilteret, der er problemet. Men det er ikke usædvanligt hos Vienna.

Går du meget op i højttalere fra Vienna acoustics? Jeg synes du kommentere enhver tråd der omhandler disse højttalere. Det er næsten altid noget negativ. Hvordan kan det være?

 

Mvh Frank.

kim olsen skrev: Jakobsen skrev: Efter at have læst rapporten er jeg dog kommet til den konklusion at den termiske overbelastning i højttaleren skyldes en fabrikationsfejl i højttaleren, og ikke fejlbrug kan du præcisere hvad der får dig til netop denne konklusion Du kunne jo læse rapporten og holde den op imod hvad der er afgivet af oplysninger i sagen   Men jeg kan da spare dig besværet og kort gengive hvad der står, nemlig at mellmetoneneheden har fået langt mere effekt end den burde. med mit begrænsede kendskab til den pågældende vienna højttaler, så kan den sagtens tåle alm belastning, men lige som alt andet kan den self, ikke tåle maks effekt 8 timer i træk, en sådan "normal" termisk overbelastning har i de tilfælde jeg har set også ført til at næsten alle ikke metalliske dele i enheden har været smeltet totalt sammen. jeg har set det med. bla. Dali enheder der havde fået over 5 timer med langt over hvad producenten anbefalede af maks effekt, og det var ret åbenlyst at der ikke var tale om tæv igennem forvrængning eller for meget tilført effekt (membran og spider var intakt), og da langt det meste i den her sag er intakt + at intet tilsyneladende er smeltet. Jeg vil dog for en god ordens skyld gerne understrege at jeg er af den overbevisning at der stadig foreligger ne mulighed for at synderen kan være effektforstærekren, men da der iflg. den sagkyndige er en kontruktionsfejl der gør at mellemtonen har fået alt for meget effekt, så må man forholde sig til dette. så er der det med diskanten, der i min verden kunne være en indikation af at det ikke kun er en fejl i højttalerens komponenter. men det må være gisninger uden en undersøgelse af eks. effektforstærkeren. Især da jeg som før nævnt ikke har hørt om lignende problemer med pågældende højttalere, selvom importøren vist efterhånden har udskiftet en del enheder i forskellige modeller for importørens egen regning pga. overbelastning/defekte enehder grundet forstærkerklipning.

Ja - som du korrekt skriver, betyder en fejl i højttalerkonstruktionen jo ikke, at forstærkeren ikke samtidig kan have haft én eller flere svagheder.

Lidt som i et trafikuheld, hvor skylden fordeles på de to parter.
Men anmeldelsen i Stereophile sammenholdt med de lidt modstridende slogans i TC's materiale, tyder på at problemet kunne have været undgået helt, med en effekt-rating på højttaleren, der var sat mere konservativt (der er vist slet ingen).

Det ville vel ikke give færre kunder til højttaleren, om den var ratet til 100W.
Ikke færre glade kunder, i hvert fald...



__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!