Hej

 Denne rapport på Vienna Acoustics Beethoven Concert Grand, vælger
 jeg at gøre tilgængelig her på siden- Grunden er at efter et klageforløb
 med en defekt på produktet ender sagen hos forbrugerklagenævnet.
 For en god ordens skyld vil jeg nævne at sagen er afgjort- FKN afgjorde
 sagen til min fordel. Derefter måtte jeg have hjælp af en advokat for at
 få afgørelsen efterlevet.
 Sagen startede i Mar-06 og sluttede Juli-08!
 
 Denne rapport er udarbejdet at en Sagkyndig og viser at de defekte
 enheder blev udtaget og undersøgt, samt højttaleren målt igennem( del-
 filter). Denne rapport bliver opfattet i forum som utilstrækkelig, baseret på
 -Misforståelse om: At enhederne ikke blev udtaget/ opskåret og at rapporten
 da bedømt som "makværk". Da der så åbenbart er meget få der har læst rap-
 porten men gerne udtaler sig om den, er den her i originalform.
 
 Dette er ikke for at argumentere fejlbetjening/ brug  af højttalerne fra min side.
 Det er for at bevise at rapporten faktisk eksistere i den form jeg har udlagt!

 Mvh
 Henrik

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Uha sikken en masse besvær. Godt for dig det gik din vej. Tillykke.

Men hvilken forstærker spillede du med da det gik galt for højtalerne? Og hvilken afspiller CD/LP/PC eller andet?

Har du fået afklaret hvad årsagen kunne være?

Har du købt magen til igen

 Hej Klaus.

 Tak- Jeg spillede på: Amp-NAD 106/208. Og det var CD.
 Årsagen var umiddelbart at højttalerne ikke "matchede"
 min musiksmag. Dvs ifølge sagkyndige gav de op da de
 ikke er en typisk "rock" højttaler.
 
 Magen til igen- Narh, vi passede åbenbart ikke sammen!!!

 Mvh
 He

Undskyld, men "En sådan løsning bruges ofte i højttalere til seriøs musik"

heha skrev:  Hej Klaus.  Tak- Jeg spillede på: Amp-NAD 106/208. Og det var CD.  Årsagen var umiddelbart at højttalerne ikke "matchede"  min musiksmag. Dvs ifølge sagkyndige gav de op da de  ikke er en typisk "rock" højttaler.    Magen til igen- Narh, vi passede åbenbart ikke sammen!!!  Mvh  He

NAD 208 har en reserveforsyning, der leverer 120V peak to peak, før klipning.
Så hvis TC antyder at du har drevet den over klippegrænsen, bør de nok prøve selv at opleve lydtryk i det område.

http://www.sdinfo.com/volume_3_2/v3n2h.html


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Alt i alt en fin gennem arbejdet rapport.Man kan ihvertfald blive klog på den, når man skal vælge højtallere

MVH

André Jensen skrev: Alt i alt en fin gennem arbejdet rapport.Man kan ihvertfald blive klog på den, når man skal vælge højtallere MVH

Der står lidt mere her: http://www.sumikoaudio.net/va/reviews/BCG_Stereophile_0506.p df

Jeg synes konklusionen på højttalerens største svaghed, skal fortolkes som om den ikke egner sig til at spille højt med, i større rum.

Til venstre på side 7, beskrives det som en alvorlig anke.


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

 Hej spencer.

 Det var derfor sagen gik videre- Jeg fik at vide at en 50 w forstærker sagents
 kunne brænde højttaleren af- Det var efter at jeg havde svaret dem på hvilke
 forstærker jeg spillede på, nemlig 106/208. Så jeg bedte dem om at forklare
 forkert brug og spurgte om en 250w forstærker var tilstrækkeligt for en højttaler
 der var mærket 250W. Fordi jeg ikke følte de havde kompatance i deres udtaleser!
 Og om de kunne definere tævehøjt.

 Mvh
 He
 
Citat TC:

 
Som sagt, jeg kan sagtens følge dig i at sagens forløb har været uheldig. Dette ændrer dog ikke på min opfattelse af at skaden på højttaleren skyldes overbelastning. ”Tævehøjt” er jo en subjektiv udtalelse, så hvad du lægger i dét, det kan jeg jo ikke sige, men uanset hvad, så kan du ikke bruge watt-angivelsen på højttaleren som sikkerhed for at højttalerne ikke kan brændes af. Dét der brænder en højttaler af er ikke for mange watt – men for lidt watt. Hvis forstærkeren forvrænger, fordi man forsøger at presse den til mere end den kan levere, så brænder man enhederne af. Hvornår forstærkeren forvrænger kan man ikke sætte noget bestemt tal på, det afhænger bl.a. direkte af den musik man spiller, jo dybere bas, jo hurtigere løber forstærkeren tør for effekt. Hvor mange watt forstærkeren er på siger derfor ikke noget direkte om risikoen for at brænde højttaleren af – det kunne du have gjort med en 50 watt forstærker.

 

Jeg mener ikke forstærkeren er underdimensioneret i forhold til højttaleren - der KAN ikke sættes en regel for hvor stor eller lille forstærkeren skal være, for at sikre at man ikke kan ødelægge højttalerne -MEN jeg mener at den muligvis er underdimensioneret i forhold til hvad du har troet du kunne drive højttalerne til. Derfor har forstærkeren forvrænget, hvilket har ødelagt enhederne. Det er ganske rigtigt en påstand, da jeg ikke har set enhederne, men jeg mener påstanden er velbegrundet, og jeg vil som allerede foreslået gerne foranledige en undersøgelse af enhederne, så årsagen til defekten kan fastslås definitivt.

Når Vienna ikke angiver max belastning på højttalerne, så må "tævehøjt" være under max-begrænsningen.

Muligvis spiller de ikke kanonhøjt, men du spillede jo også kun "tævehøjt".

Stereophile mener dog slet ikke de lyder godt, når de spiller højt i større rum.
TC er åbenbart uenige heri.

Problemet med limen, der slipper mellem svingspole og membran, virker dog som en konstruktionsfejl.
Med det i mente, bør man nok se sig om andetsteds, efter en udpræget "spille højt højttaler".


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

heha skrev: Magen til igen- Narh, vi passede åbenbart ikke sammen!!!

Hvad spiller du på nu?

 
 Hej Spencer.

 Fra starten af har jeg stillet mig uforstående over for TC´s håndtering/udlægning af sagen.
 Og var overbevist om at denne rapport " frikendte" mig, sammen med salgsmatrialet på
 højttaleren.
 Og jeg spiller jo ikke kun højt, men det skal de selvfølig også kunne holde til og finishen
 spiller en stor rolle for mig da højttaleren er et markant møbel i indretningen. Så jeg prøver
 at finde middelvejen, det opfyldte VA BCG så kun på finishen!

 Mvh
 He

 Hej Anda.

 Jeg har spillet på B&W 804s i ca 2år nu. Effekten
 er en MC275. Det går uden problemer og jeg har
 ikke ændret genre og spille stil!

 Mvh
 He

heha skrev:    Hej Spencer.  Fra starten af har jeg stillet mig uforstående over for TC´s håndtering/udlægning af sagen.  Og var overbevist om at denne rapport " frikendte" mig, sammen med salgsmatrialet på  højttaleren.  Og jeg spiller jo ikke kun højt, men det skal de selvfølig også kunne holde til og finishen  spiller en stor rolle for mig da højttaleren er et markant møbel i indretningen. Så jeg prøver  at finde middelvejen, det opfyldte VA BCG så kun på finishen!  Mvh  He

Det virker som om TC har konkluderet, at svingspolerne var brændt af, uden at have nok kendskab til højttaleren.
Men OK - måske er det også første gang limen har sagt stop, på den model.
Man må da håbe at de bruger en stærkere limtype, efter denne episode.


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Det er ikke limen, men delefilteret, der er problemet. Men det er ikke usædvanligt hos Vienna.

 

Synes at denne sag virker meget speget og mener bestemt ikke at man kan konkludere noget som helst. Mener at det er noget vrøvl. For selvfølgelig kan BCG spille "tævehøjt" hvis bare signalet er rent og ikke klipper. Tror nu nærmere at det er den NAD208 som er problemet. BCG skal have strøm, masser af strøm og her knækker Nad208 sammen.  

Men set ud fra sagen, viser det jo bare at går man klagenævnets vej og kigger på dataer og watt kan man lidt firkantet vinde en sådan sag. For det er jo ren logik  

__________________
"Det er musikken det drejer sig om"

jazzman skrev: Det er ikke limen, men delefilteret, der er problemet. Men det er ikke usædvanligt hos Vienna.

Højttaleren beskrives som noget et stykke fra hvordan højttalere 'plejer' at være, hvis man læser Stereophiles anmeldelse.

De mange kabinetresonanser omkring 600Hz er også noget, man måske ikke forventer - i hvert fald når man måler.

Om det er grimt at høre på, er så noget andet...


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Music4life skrev:   Synes at denne sag virker meget speget og mener bestemt ikke at man kan konkludere noget som helst. Mener at det er noget vrøvl. For selvfølgelig kan BCG spille "tævehøjt" hvis bare signalet er rent og ikke klipper. Tror nu nærmere at det er den NAD208 som er problemet. BCG skal have strøm, masser af strøm og her knækker Nad208 sammen.   Men set ud fra sagen, viser det jo bare at går man klagenævnets vej og kigger på dataer og watt kan man lidt firkantet vinde en sådan sag. For det er jo ren logik

NAD 208 leverer: "900 w rms/ch into 2 Ohms"

Mange forstærkere slår fra, ved 2 Ohms målinger.


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Music4life skrev:   Synes at denne sag virker meget speget og mener bestemt ikke at man kan konkludere noget som helst. Mener at det er noget vrøvl. For selvfølgelig kan BCG spille "tævehøjt" hvis bare signalet er rent og ikke klipper. Tror nu nærmere at det er den NAD208 som er problemet. BCG skal have strøm, masser af strøm og her knækker Nad208 sammen.   Men set ud fra sagen, viser det jo bare at går man klagenævnets vej og kigger på dataer og watt kan man lidt firkantet vinde en sådan sag. For det er jo ren logik

Jeg er dybest set enig, har haft en del Vienna, og spillet godt og vel højt til tider. Mener sagtens, at det kan de, men har også haft en forstærker på med stor strømforsyning hele vejen.


__________________
mvh

jeg må sige det er rystende du vandt denne sag ... er det snart USA tilstande her hjemme ???

HT er jo tydeligvis overbelastet af for meget tæsk / watt / forvrængning
dette sker jo ikke bare lige ... det må have været let at høre HT ikke kunne kapere dette

det må have lydt frygteligt ...

at man åbenbart kan få ret i sådan noget er latterligt
det går jo f.eks ikke hos politiet .... jeg vidste ikke at jeg ikke måtte køre 200 inde i byen...

ret mig lige hvis jeg har misforstået noget ...

jeg synes ikke man klandre hverken produkt eller butik her ...
fordi manden jo tydeligvis har brugt produktet ud over dens grænse

fornuften og ikke mindst ørene... har ikke været med her

Jakobsen skrev: jeg må sige det er rystende du vandt denne sag ... er det snart USA tilstande her hjemme ??? HT er jo tydeligvis overbelastet af for meget tæsk / watt / forvrængning dette sker jo ikke bare lige ... det må have været let at høre HT ikke kunne kapere dette at man åbenbart kan få ret i sådan noget er latterligt det går jo f.eks ikke hos politiet .... jeg vidste ikke at jeg ikke måtte køre 200 inde i byen... ret mig lige hvis jeg har misforstået noget ... jeg synes ikke man klandre hverken produkt eller butik her ... fordi manden jo tydeligvis har brugt produktet ud over dens grænse fornuften og ikke mindst ørene har ikke været med her

Kan ikke være mere enig. Tror også at problemet må findes et andet sted 

Synes at mine paneler lyder presset, nå ja der skal bare skrues lidt højere op. piiiiiiiiiiiiivvvv, skrat, prut død 

__________________
"Det er musikken det drejer sig om"