hej ulrik kan du hjælpe mig jeg skal have beregnet 1stk sb 29 nrx 75-6 +2 slaver hvor stor skal kabinettet være
eventuelt 2 stk basser alternativet kunne være scanspek discovery 26w4558T00

m@dsen skrev: Sådan ser en 23W ud i et 37liter lukket kabinet. F3 på 31.5Hz og et Q på 7 er da ikke så dårligt. Og med et EBP på kun 40.4 spiller den helt sikkert bedst i et lukket kabinet. m@dsen

Der er ingen tvivl om den 23W enhed er ganske god - også ud fra T/S. Men den har en begrænsning i SPL, og det er mit problem lige p.t.

Jeg bruger i dag to af disse, som jeg har bygget og fineret i ægte valnødfinér:

Det er med to aktive 23W enheder.

Og de spiller utroligt dybt. Min Velodyne SMS-1 målte et F3 på 19Hz uden korrektioner=boost (men målt i mit rum, så med roomgain).
Det er også derfor jeg er så glad for den 23W - desværre kan de ikke levere det lydtryk jeg gerne vil have - uden at jeg skal til at bruge rigtigt mange af de enheder - og så kunne det være et bedre alternativ med mere membranareal.


__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!

Der lader til at være forskellige opfattelser af hvor stort et kabinet skal være, når man bruger slaveenheder - for jeg mener de skal være noget større end mange af de løsninger jeg ser mange bruge.

Men det er selvfølgelig også trenden at alt skal puttes i for små kabinetter, for at passe i stuerne - desværre bliver resultatet jo så også derefter...


__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!

Nu var det jo dig selv der ville have en lille kasse.

Vil du DYYBBT ned så er der ikke meget udenom større kasse og mere membran areal.

Der er min opfattelse at kasser skal være mindre, en refleks kasser, når man bruge en slave enhed - ret mig endelig hvis det
er forkert.

Ulrik

Ulrik77 skrev: Nu var det jo dig selv der ville have en lille kasse. Vil du DYYBBT ned så er der ikke meget udenom større kasse og mere membran areal. Der er min opfattelse at kasser skal være mindre, en refleks kasser, når man bruge en slave enhed - ret mig endelig hvis det er forkert. Ulrik

Jeg søger en subenhed som kan levere varen i mindst muligt kabinet.

Men den SKAL spille optimalt i det kabinet den får. Jeg vil ikke til at presse en enhed ned i mindre volumen end hvad den yder bedst i.

23W enheden er et godt eksempel på at man godt kan få enheder, der spille optimalt i små kabinetter. Så jeg tænkte at der må da være andre enheder der kan nogenlunde det samme, men måske kan lever højere SPL.

De to kabinetter jeg tænker på til næste projekt er 100-150 liter per styk - så det er ikke hvad jeg ville kalde små kasser.

Slave-systemer har jeg lavet en del af, og det er ikke min opfattelse at de skal være meget mindre end basrefleks. Jeg giver dem samme størrelse ca., måske en smule mindre.

Der er stor forskel på enheder og hvordan de skal kobles med slaver, så det er noget jeg tester fra enhed til enhed.

__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!

prøv lige og kigge i denne retning wavecor

Ulrik77 skrev: prøv lige og kigge i denne retning wavecor

Den er ikke helt dum (på papiret).

Den skal jeg lige simulere lidt mere på, men indledende ser den lovende ud.

Desværre stiller 12" storebroren for store krav til volumen. Det havde ellers være fint med noget mere membranareal.

Men den 10" ser fornuftig ud og er til at betale.

Flere gode bud er selvfølgelig stadig velkommen

__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!

Desværre ser det ikke ud til at enheden kan levere mere SPL end 23W enheden

De minder faktisk ret meget om hinanden den 23W og den Wavecor.

Simulere jeg f.eks. 4x23W og 4xWavecor10", så minder de utroligt meget om hinanden med optimal volumen og SPL.

Hvis så bare følsomheden var højere...

__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!

Det var også bare en hurtig tanke...

Har du kigget på peerless XXLS enheden?? mener de laver den igen.

Audio Technology har løsningen, deres 10C77 kan klare sig med 60L den større 12C77 ca. 90L. De stive membraner sikrer lav
forvrængning i "stempel området". Glem ikke at tage højde for roomgain, det har jeg gjort. Teori er godt, men praksis er
bedre.

Ulrik77 skrev: Det var også bare en hurtig tanke... Har du kigget på peerless XXLS enheden?? mener de laver den igen.

Jeg har haft et sæt 830847, som nok er den udgave der kommer tættest på mine ønsker, men den spiller ikke så dybt i lukket kabinet (F3=44Hz) så hvis jeg vil over 110dB v/20Hz, så skal jeg bruge 4 styk, og så bliver kabinettet ca. 200 liter. Synes heller ikke jeg kan finde nogle slaver til 12" udgaven af XXLS - ellers skal jeg over i nogle andre modelserier af slaveenheder - det har jeg ikke regnet på.

Den kan jeg heller ikke finde hos Tymphany mere

Opgaven havde været meget nemmere, hvis jeg bare havde plads til 200-400 liter kabinetter, så skulle jeg nok nå mit mål Men så havde der heller ikke været samme udfordring i det

__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!

hullevad skrev: Audio Technology har løsningen, deres 10C77 kan klare sig med 60L den større 12C77 ca. 90L. De stive membraner sikrer lav forvrængning i "stempel området". Glem ikke at tage højde for roomgain, det har jeg gjort. Teori er godt, men praksis er bedre.

Jeg har et sæt Flexunits 12 KAP som jeg vil bruge til et sæt stereohøjttalere til mit hifi-setup (mine er custom så T/S afviger lidt fra standarden).
Og de er da også helt suveræne, mine 12" kan ikke levere de 110dB v/20Hz som jeg ønsker - går jeg ud i 2x12", så bliver F=3 på 40Hz men kun med 105dB v/20Hz. Så kommer der selvfølgelig room gain ind i det, men nogle praktiske tests i et testkabinet leverer ikke helt den samme dybe bas som flere af de 23W'er kan, hvis kabinetterne har samme størrelse (så er der plads til mindst 4x23W i samme volumen optimalt).

Bevares den AT er markant bedre i sin levering af hele sit frekvensområde, men til surround synes jeg alligevel det er andre kriterier der tæller til mit surround. SPL er vigtigere her - selvfølgelig med begrænset forvrængning.

Nu kender jeg ikke T/S på 12C eller de andre modeller fra AT - de kan jo sættes sammen på mange måder

...I sidste ende synes jeg også det er en lidt dyr enhed at bruge f.eks 4 af per side til mit surround - selvom jeg da godt kan gå og drømme lidt om det

Men det er lidt af et mesterværk Audio Technology har lavet med de 10"-15" KAP basser - ingen tvivl om det (jeg har kun prøvet 10" og 12" dog, men regner med 15" også levere varen).


__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!

Hvad med at forsøge med en ekstra magnet på dine 23W, det burde kunne hæve følsomheden lidt. Troels Gravesen har vist gjort det med held på en Vifa enhed

m@dsen

__________________
Øvelse gør ikke kun mester, det giver også viden!
Sandheden er der ude, man skal bare lede!

Jeg lytter faktisk bare med her men vil da lige skrive, Er det ikke fantastisk så mange muligheder vi har i dag med enheder i alle mulige afskygninger og kvaliteter ?

I 70+erne hvor der var mest gang i DIY/GDS af højttaler der var udvalget stort men kvaliteten (i min verden) var ikke den samme
Data dengang kunne nemt afvige med mindst 20% og 30%, dvs en simulering stadig var gætværk



Det der holder mig tilbage med såen rigtig DIY er at jeg mangler pladsen til at rode med det (og det er f. surt ) fordi DIY er sjovt
Derfor dejligt at læse/følge andre der gør noget ved det!!










__________________
vh Hans Lund

m@dsen skrev: Hvad med at forsøge med en ekstra magnet på dine 23W, det burde kunne hæve følsomheden lidt. Troels Gravesen har vist gjort det med held på en Vifa enhed m@dsen

Jeg kan bare ikke finde magneter/ferritringe i de rigtige størrelser.
Har ud et bud på hvor jeg kan finde det?

Når jeg selv har testet ekstra magneter på enheder, så har det kun kunne hæve følsomheden med 1-2dB, og det er desværre ikke nok her.

__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!

D A O skrev: Jeg lytter faktisk bare med her men vil da lige skrive, Er det ikke fantastisk så mange muligheder vi har i dag med enheder i alle mulige afskygninger og kvaliteter ? I 70+erne hvor der var mest gang i DIY/GDS af højttaler der var udvalget stort men kvaliteten (i min verden) var ikke den samme Data dengang kunne nemt afvige med mindst 20% og 30%, dvs en simulering stadig var gætværk Det der holder mig tilbage med såen rigtig DIY er at jeg mangler pladsen til at rode med det (og det er f. surt ) fordi DIY er sjovt Derfor dejligt at læse/følge andre der gør noget ved det!!

Simuleringer er en del af processen, men jeg benytter også det jeg kalder "kvalificeret gæt"
Man tager så mange info med i design-processen som man overhovedet kan få, og kombinere det med praktisk erfaring. Så rammer man sjældent helt ved siden af.

Alligevel skal jeg igennem mindst 4-5 kabinetter inden jeg er helt tilfreds.
De sidste højttalere jeg blev færdig med, krævede 21 testkabinetter før jeg var tilfreds
(Transmissionslinje er rigtigt svær at tune korrekt på ren teori).

Normalt når vi taler de fornuftige enheder fra f.eks. Accuton, Scan-Speak etc., så oplever jeg ikke de store variationer fra T/S og opgivet data. Ofte er vi under 5% afvigelser.

Man skal dog stadig huske på at T/S i et simuleringsprogram ikke garanterer et godt resultat.


__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!

daniels skrev: m@dsen skrev: Hvad med at forsøge med en ekstra magnet på dine 23W, det burde kunne hæve følsomheden lidt. Troels Gravesen har vist gjort det med held på en Vifa enhed m@dsen Jeg kan bare ikke finde magneter/ferritringe i de rigtige størrelser. Har ud et bud på hvor jeg kan finde det? Når jeg selv har testet ekstra magneter på enheder, så har det kun kunne hæve følsomheden med 1-2dB, og det er desværre ikke nok her.

Her skulle du kunne få dem
http://www.strong-mag.com/magnet%20for%20speaker.htm
http://www.cy-magnetics.com/Mag_Speaker.htm

m@dsen

__________________
Øvelse gør ikke kun mester, det giver også viden!
Sandheden er der ude, man skal bare lede!

tak for dit svar daniels og super at nogen gider med godt mod



__________________
vh Hans Lund

Har du helt glemt Compound princippet ???

Der er 4 stk ATC Pa75 til salg for 3000 kr på ksb.

Så har du da kompetente identiske enheder som i compound sagtens ville kunne gøres i et "mindre" kabinet.

mvh. Asger

Mercury skrev: Har du helt glemt Compound princippet ??? Der er 4 stk ATC Pa75 til salg for 3000 kr på ksb. Så har du da kompetente identiske enheder som i compound sagtens ville kunne gøres i et "mindre" kabinet. mvh. Asger

Compound (isobarisk) "æder" jo desværre bare en del af følsomheden. Det kan man så måske klare med mere effekt, men det er ikke helt godt at starte med at sænke følsomheden, når det netop er SPL jeg søger

Har du simuleret noget på de enheder ud fra dine udtalelser?

Kender ikke selv T/S på dem (og kan ikke lige finde det).
De er også ret gamle, så tror ikke det er noget for mig...

__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!